Jump to content
Sign in to follow this  
Obergan Alexey

МС корректор на базе лампового ММ корректора

Recommended Posts

7 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Вообще не понимаю, зачем нужны пентоды во входных каскадах

усиление

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Obergan Alexey сказал:

У триодов эквивалентное шумовое сопротивление порядка сотен ом.

И, никакое усиление. Рассматривать надо шум корректора, приведенный ко входу. Только в этом случае можно говорить о сравнении шумовых характеристик разных ламп в первом каскаде. Идея моего стенда как раз в том, чтобы на любой лампе создать корректор, имеющий одно и то же общее усиление. В результате, соотношение С/Ш, измеренное RMAA позволит сравнивать разные лампы. И, потом, очень мало ламп, для которых шумовое сопротивление указывается на звуке. Чаще, это МегаГерцы. Десятки и сотни.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 31.05.2019 в 10:26, vovans сказал:

усиление

Не только. Ещё и высокое внутреннее сопротивление каскада на пентоде. 

В 31.05.2019 в 10:32, I_Avals сказал:

И, никакое усиление. 

Ну я бы так не сказал. Есть ряд триодов с усилением 100 и более. Это позволяет легко и просто реализовать фонокорректор всего на 2-х триодных каскадах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

Валерий Сергеевич. Вопрос не в том, чтобы минимизировать число каскадов. Вопрос в том, чтобы выбрать лампу, которая, в составе корректора, даст наименьший уровень шума, приведенный ко входу. Это несколько иная задача. И, не столь прозрачная, как хотелось бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если не применять специальные пентоды с низким уровнем шумов то триоды всегда шумят меньше пентодов.

7 минут назад, I_Avals сказал:

Вопрос не в том, чтобы минимизировать число каскадов. 

Есть ещё вопрос минимизации числа баллонов. :) Мне очень импонирует когда ФК собран всего на одном баллоне. Не важно 2 триода, триод пентод или даже 2 пентода в одном баллоне. :yes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

5 часов назад, тимвал сказал:

Мне очень импонирует

Да, Бога ради! Любой каприз! Один баллон, пассивная коррекция.

7025-12AX7A-Tube-Phono-Preamplifier-Schematic.png.b62941589a8cfb3fa992509fe099b7a3.png

Ещё чуть чуть поднатужится - и можно вообще делать стерео корректор всего на одном баллоне! Более того - на одном каскаде усиления!!Чем не идеал сверхкороткого тракта? Второй каскад, в сущности, просто усилитель напряжения. Который спокойно можно отнести к собственно усилителю, подключив к его входу коммутатор. Только, боюсь, Вам не по пути с конструкторами EMT JPA 66, на который молился в своей теме Василичь. Видимо, позабыв, что собран тот далеко не на скрутках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне вот интересно, а никого не смущает режим работы первой лампы(нижняя линяя на графике) ? Нет ли резона уменьшить анодный резистор раза хотя бы в 3(верхняя линия) ?graph.png.61deef78aa76ba9ec2bfd92a92f45c13.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Ну ещё один момент, который мне кажется немного подозрительным. Дело в том, что при расчёте пассивной RIAA цепочки, учитывается выходной импеданс предыдущего каскада. По оценкам на глаз он должен быть в районе 40-60 килоом. Разделительная ёмкость в 0.1 мкф, после первого каскада имеет сопротивление 80 кОм при 20 Гц и 80 ом, при 20 кГц. Другими словами, выходной импеданс в зависимости от частоты скачет от 120 кОм до 40.08 кОм. Может есть резон поставить 1 мкФ ?

Эксперимента ради набросал схемку, рассчитанную по программе Passive RIAA Calculator.

riaa_calc.png.4511304e54d1df6b743efcf327413c08.png

riaa.png.d273bb39eca17640171e0e485c9d5f77.png

И вот какие графики получились для разных значений C3(зелёный - 0.1мкФ, синий - 1мкФ и красный - 10мкФ)

Spoiler

riaa_graph.thumb.png.043742eaf8db84fcb9eae7f4313d313a.png

По-моему синий график выглядит более правдоподобно для RIAA, вот только графики фаз хрен бы знал, какой из них правильнее :)

P.S.

Немножко конечно сбился в том плане, что посчитал для Rs=60k, а в схеме задал 40к...

Edited by Obergan Alexey
Перезалил график. Теперь импеданс 60к

Share this post


Link to post
Share on other sites

С3 выполняет функцию простейшего рокот фильтра. Другого РФ в схеме нет. Потеряли 1 Дб на частоте 20 Гц. зато второй каскад избежит перегрузки на коробленном виниле.

11 час назад, Obergan Alexey сказал:

Мне вот интересно, а никого не смущает режим работы первой лампы(нижняя линяя на графике) ? Нет ли резона уменьшить анодный резистор раза хотя бы в 3(верхняя линия) 

Вы видимо не читали тему с самого начала и не в курсе какую методу проповедует Василич.  Минимум искажений получается экспериментальным путём и анодные резисторы выбраны соответствующего номинала именно по такой методике.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, тимвал said:

Минимум искажений получается экспериментальным путём

Тогда странные получаются экспериментальные пути, если в одних схемах анодный резистор 240к, а в других 2 по 82к... Хотя вопрос про анодные резисторы я уже задавал и мне сказали ставь чо хочешь, разницы не будет :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для полноты картины нарисуйте на ВАХ лампы входной сигнал 5мВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как куда? В следующий ламповый усилитель. С РГ от 470 кОм В те времена это было типичное значение. Это сейчас порпивыкали к Альпсам на 50 кОм. Хотя, есть точно такие же, но на 500.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Глянул интереса ради ещё раз на схему магната. Там сетка резистором в 100 кОм к земле притянута. Так что всё-таки придётся ставить катодный повторитель.

Кстати, бросилось в глаза, что почему-то в ламповой технике в отличии от транзисторной, не используются межкаскадные RC фильтры по питанию. Взять тот же аудиофильский фонокорректор "медиум", который я парой страниц ранее выкладывал... Они там навредят, или будут просто бесполезны ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Там сетка резистором в 100 кОм к земле притянута.

Сигнал что, прямо на сетку подаётся? Минуя РГ и коммутатор? И, в чём проблема этой схемы работать на 100 кОм? Ку будет 73, что соответствует амплитуде выхода 516 мВ. Амплитуда тока в нагрузке - 5,16 мкА. Ток покоя выходной лампы - 600 мкА. Более, чем 10-ти кратный запас. В общем, ничего дикого в этой схеме нет. Даже, при работе на 100 кОм, напрямую, без КП. Как и в режиме первого каскада корректора Василича. Тоже, ничего загадочного.

4 часа назад, Obergan Alexey сказал:

бросилось в глаза, что почему-то в ламповой технике в отличии от транзисторной, не используются межкаскадные RC фильтры по питанию.

Неужели? Прям, бросилось? Поднимите глаза и посмотрите на схему, чьё выходное сопротивление Вас только что смущало. Или, взгляните на любой корректор Василича. Или, на промышленный УО-100. Примеров столько, что устанешь перечислять. Что Вас приводит к таким выводам, для меня загадка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

если РГ в верхнем положении, то входной импеданс будет как Rрг || Rсетки, т.е. ещё меньше, чем сеточное сопротивление. Да и вообще, ещё с времён, когда изучал работу транзистора, считалось, что сопротивления делителя, задающего смещение, должно быть раз в 10 меньше входного сопротивления каскада. Вот с тех пор и привык считать, что желательно, чтоб выходной импеданс был раз в 10 меньше входного следующего каскада. Но не суть, как говорится, каждый д**чит, как хочет. Иначе никому бы в голову не пришло ставить КП на выходе.

1 hour ago, I_Avals said:

Что Вас приводит к таким выводам, для меня загадка.

А вот тут пардон за невнимательность. На схеме Василича нет фильтра между вторым каскадом и КП. А конденсатор, подрисованный слева, не сразу разглядел. Ну и в медиуме их нет вообще. Хотя эту схему мне дали на аудиофильском форуме. Казалось бы всё вообще должно быть так, что комар носа не подточит. Если они даже на ламповый диси серво заморочились.

Вот кстати ещё одна схема. Тоже без фильтров между каскадами. Может конечно в схемах, где приличные анодные токи покоя, этого и не нужно.

Spoiler

fanatik.thumb.jpg.84124ac1f51c4241946e80cc699f3ede.jpg

 

Edited by Obergan Alexey

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Obergan Alexey сказал:

. Вот с тех пор и привык считать, что желательно, чтоб выходной импеданс был раз в 10 меньше входного следующего каскада.

Привычка вредна. Знания - сила! Были времена, когда на всех студиях входные и выходные сопротивления всех устройств были по 600 Ом. Ровно 1 к 1-му. И соединительные кабеля имели волновое сопротивление 600 Ом. И микрофоны. И наушники. И, это считалось правильным. А утверждение, что выходной импеданс должен быть раз в 10 меньше входного - абстракция. Почему, в 10? Почему не в 100? Или, в 100500? На ОУ с полевиками это легко реализуемо. Вообще, если выходной каскад способен работать на данную нагрузку, при данном выходном напряжении и приемлемом уровне искажений - что ещё от него требовать? На 33 кОм данный корректор отдаст порядка 240 мВ. Совсем недавно это считалось бытовым стандартом чувствительности.

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Тоже без фильтров между каскадами

Такие схемы требует очень качественных стабилизаторов питания. Которые делают технически бессмысленными межкаскадные RC фильтры. Попытайтесь понять вопрос в целом, и с технической точки зрения. А не делать глобальных выводов на основе предвзято отобранных схем. Я Вам легко найду транзисторную схему, вообще без таких фильтров. И, на основании неё, буду доказывать, что в транзисторной технике они не применяются. Вообще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, если снова вернуться к теме, то насколько на ваш взгляд было бы опрометчивым решение использовать пентод во втором каскаде, ради большего усиления ? Правильно ли я понимаю, что поскольку RIAA цепочка на 20-ти кГц ослабляет сигнал на 40 децибел, то на верхах во втором каскаде мы получим соотношение сигнал/шум ещё меньшее, чем в первом и поэтому во-втором каскаде малошумящая лампа ещё важнее ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Obergan Alexey сказал:

поскольку RIAA цепочка на 20-ти кГц ослабляет сигнал на 40 децибел

На 40 дб?! Вы уверены? Разве за опорную частоту не принят 1 кГц? Разве при записи уровень ВЧ не поднимается предкоррекцией? И, потом, бессмысленно рассуждать о шумах, не зная спектральной плотности шума конкретной лампы. Или Вы думаете, что шум 1/F характерен только для транзисторов? Ответ могут дать испытания на стенде, который я описывал. Но, это впереди.

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

поэтому во-втором каскаде малошумящая лампа ещё важнее ?

Почитайте литературу по расчёту шумовых характеристик. Это не дефицит. Там, в частности, рассматривается вклад второго каскада в общий шум. И, делаются выводы.

P.S. Что то мне снова начинает казаться, что Вы специально провоцируете собеседника вкрапляя в вопрос закидоны типа ослабления на 40 дБ, вместо традиционных 20-ти, провоцируя, скорее, пустую болтовню, чем выяснение реальных технических вопросов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

riaa_.png.6037d47e78b88aa89d0f39b4c5b48d67.png

-20 - 20 = -40

Я говорил именно о пассивной цепочке. Которая стоит после первого каскада. Первый каскад никогда не усилит напряжение в 100 раз, а значит никогда не добавит 40 децибел. Возьмём от фонаря значение +30 децибел для первого каскада. После того как сигнал  выйдя с него, пройдёт через RIAA фильтр, мы на низах имеем +30, а на верхах -10, т.е. в общей сложности, а значит, что на вход второго каскада мы получаем сигнал, по верхам ослабленный на 10 децибел. У меня тоже создаётся впечатление, что вы читаете сообщения через слово, видите набор слов, и думаете, что я демагогию развожу. Как может пассивный фильтр добавить децибелов ?

24 minutes ago, I_Avals said:

Или Вы думаете, что шум 1/F характерен только для транзисторов?

Я так понимаю, для ламп этот шум особо не изучен. По крайней мере в литературе, которую я читал(а авторитет Моргана Джонса, как специалиста, я думаю, вы оспаривать не будете), было вскользь сказано, что для триода эквивалентное шумовое сопротивление равно 2.5/gm. А значит по факту речь идёт о белом шуме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Первый каскад никогда не усилит напряжение в 100 раз, а значит никогда не добавит 40 децибел.

А ему и не надо усиливать в 100 раз.Если он усилит, хотя бы в 20, на выходе пассивной цепочки будет звуковой сигнал с равномерной АЧХ и уровнем, на всех частотах, 5 мВ, или выше. Далее, требуется только линейное усиление. А, уж, усилить в 20 раз, почти для любой лампы не задача. Если вернуться к недавней схеме, на выходе цепочки будет 10 мВ полностью скорректированного сигнала. Потом, линейно усиливайте до скольки хотите.  Я уже просил Вас - попытайтесь понять вопрос в целом, и с технической точки зрения. А не рассматривайте сферическую картинку в вакууме. Википедию почитайте, что ли. Там подробно расписано.

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

авторитет Моргана Джонса, как специалиста, я думаю, вы оспаривать не будете

Так и хочется попросить цитату, где я оспариваю авторитеты. Я всегда возражал против глупости, особенно, откровенной и настойчивой. А если человек говорит разумные вещи, зачем возражать? Даже, если у человека нет мировой известности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот с технической точки зрения. Записали мы сигнал с равномерной АЧХ и RMS=10мВ, предварительно пропустив его через anti RIAA. Далее, воспроизводим его, пропускаем через первый каскад усилителя, добавляя 20 децибел, затем пропускаем через пассивный RIAA фильтр, и в результате снова получаем тот же самый сигнал с равномерной АЧХ и амплитудой 10мВ. Т.е. получается, что мы на второй каскад подаём те же 10 мВ. А значит, что собственными шумами второй лампы, мы не можем пренебречь, в отличии от ситуации с предусилителем без частотной коррекции. Т.е. подали 10 мВ с равномерной АЧХ на первый каскад, добавили 20дБ и получили на входе второго каскада уже 100мВ.

Т.е. весь вопрос по сути заключался в том, что правильно ли я понимаю, что собственными шумами лампы второго каскада пренебрегать не стоит.

35 minutes ago, I_Avals said:

Так и хочется попросить цитату, где я оспариваю авторитеты

Я не обвиняю вас в оспаривании авторитетов, я просто не знаю, считаете ли вы его глупым инженером или нет. Вот тот же Василич тоже вроде мужик грамотный, но когда речь заходит о скрутках, то начинает нести откровенную ересь...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я кстати уже половину темы про корректор Василича прочитал, и так до сих пор не могу понять, чего это он так топит за 6н17б  как единственную лампу, которую можно цеплять катодом к земле ? Зачем все эти заморочки ? Только ради того, чтоб не шунтировать катодный резистор конденсатором ? ИМХО, если уж так помешан на аудиофилии, то что мешает добавить отрицательный потенциал на сетку с помощью полуторавольтовой батарейки ? Да, менять надо периодически, но если посмотреть, какими извращениями занимаются аудиофилы, то регулярная замены батарейки - не такая уж и большая проблема :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Василич много за что "топит" не утруждая себя аргументированными объяснениями. Не бурите в голову. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Obergan Alexey сказал:

чего это он так топит за 6н17б  как единственную лампу, которую можно цеплять катодом к земле

Потому, что не знает, что любой маломощный триод можно включить катодом к земле и с гарантированным отсутствием тока сетки без всяких там батареек и разделительных конденсаторов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

  • Сообщения

    • Искренне вас поздравляю с этим.  Вот мне 45 только, а я на полном серьёзе причем давно сомневаюсь, что до пенсии доживу, а даже если и доживу - буду рад этому факту.  Блин, вот я тоже когда мимо помоек прохожу и вижу если какую технику на выброс, руки прям чешутся. И может быть забрал бы, но - мало ли кто из знакомых знакомых увидит - жена, дети будут комплексовать, что по помойкам шарюсь  Благо на работе часто есть чего на выброс, можно особенно не афишируя взять "во временное пользование"...
    • Такая разность в токах покоя выхлопных транзисторов ВК не имеет какого-либо решающего значения - оба транзистора на начальном участке характеристики, соответствующей режиму АВ, и на "первом ватте" работа ВК обеспечивается теми транзисторами, которые первыми выходят на линейный режим, при этом разница в рассеиваемой мощности копеечная. А в динамическом режиме при десятках, и тем более сотнях  ватт это вообще по барабану - на них будет рассеиваться мощность различающаяся долями процента. Да - "примерно пополам". (с) 
    • Они по большому ,все фиговые,в маленьком клрпусе собрана компактно,самый главный и нужный вариант с длительным сроком гарантии, всё остальное орлянка,выбирайте три и пять лет гарантии и всегда будут у ва  рабочии лампочки без танцов с заменой светодиодов и драйвера...  Смысла маленькие делать тогда не будет, мне вот после окончания гарантии попадаются светильники под амстронг от икеа, ДВО 6569-Р ,но они просто даром ,сгорели, проверил и там светодиоды под подовину в 4 линейках, драйвер рабочий у всех 95 вольт 300 мА, менять светодиоды нужно полностью, линейки на стеклотекстолите тонком без термо клея и пасты конечно. Такие  раньше уже были в ремонте(у жены стоят на работе, личные) и там стоят по 4 паралельно светодиода,если заранее вижу что один из них .потух ,начинаю намекать что пора снять домой,сгорит скоро,а для неё он работает и трогать не надо....в каждом 28х4=112 светодиода.лениво чтото 500 штук менять в четырех. Нижний подогрев надо делать...
    • Станцией паяльной греть надо,чтоб разобрать нормально,ерунда это кипятить.Таким образом не один не сломал.
    • Не думайте что они долго проработают. Практически содержимое тоже самое, только "флакон" другой.
    • @universal007 А с чего вы взяли что современные мультиметры  плохие? Вот как пример такой же  MASTECH https://www.nix.ru/autocatalog/multimeters/MASTECH-M830BZ-Tsifrovoj-multimetr-13-2002_417683.html# Китайцы нам продают то что мы покупаем, а у нас народ любит максимально на шару, соот. и качество такое же. Лет 10 даже более покупал такой же "no name" так само развалился как и современные, это если брать мультиметры из самых первых где вместо кляксы стояла дип микросхема тогда возможно и согласен. И @KRAB совершенно прав тратить свое время на копеечный прибор не имеет смысла, так как самое ценное это время.
  • Покупай!

×
×
  • Create New...