Сигнализация о разрыве провода

[LevDos]

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, с такой ситуацией столкнулся.
У знакомого есть объект: большой участок земли, частично обнесен забором из рабицы и целостность этой рабицы иногда нарушают. То вырежут кусок и утащат, то еще что-нибудь. Участок узкий и очень длинный. На одном краю в будке сидит охранник. Вот и попросил меня знакомый придумать, как бы давать знать охраннику, что на рабицу опять покушаются. Занедорого!!! То есть решения с выставлением роты охраны по периметру или установка 100500 камер отпадают.
На ум пришло простенькое решение с проводом на разрыв (схема во вложенном файле), её и собрал.

Да не сообразил я как-то сразу одного, когда уже до реализации дошло: забор то оказался не "очень длинным", а "о-о-о-очень длинным", около 1200 метров, да и не замкнутый контур, то есть разрываемый проводок нужно по этой же рабице обратно возвращать, а это уже около 2400 метров провода.
Провод подобрал ПЭТВ-2 0,1мм обмоточный, но сопротивление одной катушки длиной 1570м оказалось около 3,6 кОм, то есть общее сопротивление провода 2400м будет около 5,5ком. Соответственно, собранная схема не работает. Можно её как-то малой кровью модифицировать (может, сопротивлением на входе поиграться или еще как)?

R1 и R2 на схеме = 1 кОм, БП 12V.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Lexter]

38 минут назад, LevDos сказал:

схема не работает. Можно её как-то малой кровью модифицировать

Номинал резистора R1 при сопротивлении провода 5,5 кОм должен быть  160 - 200 кОм. Транзистор должен быть "супербэта" или составной, у него h₂₁ должно быть более 900.

Если поменять местами R1 и провод и добавить ещё один транзистор для инвертирования, то будет немного получше, но до нормальной надёжности всё равно такая "сигнализация" не дотянет. Если будете пробовать, то последовательно с проводом надо поставить резистор 4 - 6 кОм, чтобы питание не выходило сразу на "датчик", номинал R1 тогда будет 2 - 5 кОм, h₂₁ транзистора - не менее 100.

Но хорошо работать такая "сигнализация" не будет. Слишком большое входное сопротивление, малая помехозащищённость.  Да и провод 0,1 - слишком тонкий для такого применения. Рваться будет по каждому чиху. Даже самому проложить эти пару километров не оборвав, будет проблематично.

Изменено 30 ноября, 2019 пользователем Lexter

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Rede RED]

как вариант использование в качестве датчика фото сопротивление,  а освещать лазером (Но это при прямом заборе) http://radioamator.ru/skhemy-dlya-doma/okhrana-doma-i-dachi/735-lazernaya-rastyazhka-iz-lazernoj-ukazki 

 

погуглите "лазерная сигнализация своими руками схема"

Изменено 30 ноября, 2019 пользователем Rede RED

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Ваял я подобную схему: https://forum.cxem.net/index.php?/blogs/entry/311-индикатор-заполнения-емкости/

Работает отлично. Только сигнализация обратная Вашей - пищит при целом шлейфе (замыкании между базой и питанием). Поэтому: 

1) Поставьте после входного транзистора еще один инвертирующий каскад, нагруженный на сигнализацию;
2) Входной транзистор должен быть составной (Дарлингтона), тогда база-эмиттерное напряжение открывания составит более 1 В. А еще лучше поставить "тройку" в виде той же схемы Дарлингтона, потому, как 3-километровый шлейф будет ловить наводки со всех близлежащих линий электропередач. 

Я подобную сигнализацию делал для лаборатории химии своей конторки. При длине проводов от охраняемой комнаты всего метров пять, она срабатывала от помех от люминисцентных светильников. Поэтому полагаю, что "просто и дешево" не получится. Подводных камней у этой задачи еще немеряно. В частности, нарушения изоляции шлейфа в сырую погоду.

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Lexter]

5 минут назад, Falconist сказал:

Подводных камней у этой задачи еще немеряно.

В том числе не решаемых техническими способами. Сначала оборвут, а через часик - делай что хочешь. Ведь чтобы её восстановить,-могут не одни сутки потребоваться.

@LevDos , хреновая это идея. Уровня школьника. Не тратьтесь на провод.

Изменено 30 ноября, 2019 пользователем Lexter

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[LevDos]

46 минут назад, Lexter сказал:

1. Номинал резистора R1 при сопротивлении провода 5,5 кОм должен быть  160 - 200 кОм. Транзистор должен быть "супербэта" или составной, у него h₂₁ должно быть более 900.

2. Если поменять местами R1 и провод и добавить ещё один транзистор для инвертирования, то будет немного получше, но до нормальной надёжности всё равно такая "сигнализация" не дотянет. Если будете пробовать, то последовательно с проводом надо поставить резистор 4 - 6 кОм, чтобы питание не выходило сразу на "датчик", номинал R1 тогда будет 2 - 5 кОм, h₂₁ транзистора - не менее 100.

3. Но хорошо работать такая "сигнализация" не будет. Слишком большое входное сопротивление, малая помехозащищённость.  Да и провод 0,1 - слишком тонкий для такого применения. Рваться будет по каждому чиху. Даже самому проложить эти пару километров не оборвав, будет проблематично.

В том числе не решаемых техническими способами. Сначала оборвут, а через часик - делай что хочешь. Ведь чтобы её восстановить,-могут не одни сутки потребоваться.

По 1: то есть не меняя сути схемы попробовать увеличить R1 до указанных величин? А "супербэта" транзистор - это, например, какой? Сейчас стоит 2CS1417, если что, есть еще 1 такой же ))

По 2: "добавить ещё один транзистор для инвертирования" - а как тогда должна выглядеть схема? Базу VT2 на коллектор VT1? Нужно ли делитель напряжения (сопротивления) какие-то добавлять? И "h₂₁ транзистора - не менее 100." - это, например, какой? Подойдет 2CS1417?

По 3. Понятно, что все это не решение проблемы в целом, но на данном этапе устроит. Задача сообщить, что "что-то происходит".

 

44 минуты назад, Rede RED сказал:

как вариант использование в качестве датчика фото сопротивление,  а освещать лазером (Но это при прямом заборе) http://radioamator.ru/skhemy-dlya-doma/okhrana-doma-i-dachi/735-lazernaya-rastyazhka-iz-lazernoj-ukazki 

 

Спасибо, но не подойдет, там изгибов довольно много.

[Lexter]

11 часов назад, LevDos сказал:

Подойдет 2CS1417?

C таким небрежным отношением, у вас ничего работать никогда не будет.

Может, всё-таки, 2SC1417? 

Ну вот по такой схеме как-то "задышит":

Цепочка R3 C1 - для подавления наводок, собираемых вашей трёхкилометровой антенной. Возможно, что ёмкость конденсатора придётся увеличивать. Если наводки не слишком большие, R2 можно увеличить, но более 10 кОм ставить не надо. Светодиод - сверхяркий, чтобы светился при токе в пару миллиампер. Запаса по току у 2SC1417 нет, надо экономить.

Но если BUZZER" (ваш Z1 - излучатель звука со встроенным генератором) в сумме с током через светодиод всё же будут "кушать" больше 20 - 25 мА, работать не будет, транзистор будет выгорать. У 2SC1417  максимальный ток коллектора всего 30 мА. Перед сборкой измерьте ток потребления этого зуммера.

Изменено 30 ноября, 2019 пользователем Lexter

[noise]

Можно и так...

ЗЫ:  2SC1417 для жучков в генератор неплохой транзистор... Лучше чем в 3 раза более высокочастотный S9018.

Изменено 30 ноября, 2019 пользователем noise

[rocker60]

@LevDos Надёжность такой примитивной сигнализации довольно низкая. Злоумышленники могут поставить шунт параллельно месту запланированного разрыва. Дело в том, что не контролируется сопротивление шлейфа токовой петли. Но всё же можете попробовать развязаться на оптроне. Только надо подобрать номинал резистора R1, чтобы ток через диод оптрона не превышал 20 mA, в соответствии с сопротивлением Вашей токовой петли.

Изменено 1 декабря, 2019 пользователем rocker60

[_abk_]

18 hours ago, LevDos said:

простенькое решение с проводом на разрыв

Нежизнеспособное решение. Нереализуемое в принципе.

18 hours ago, LevDos said:

У знакомого есть объект: большой участок земли, частично обнесен забором из рабицы ... Участок узкий и очень длинный. На одном краю в будке сидит охранник. Вот и попросил меня знакомый придумать, как бы давать знать охраннику, что на рабицу опять покушаются. Занедорого!!!

... забор то оказался не "очень длинным", а "о-о-о-очень длинным", около 1200 метров, да и не замкнутый контур...

Бред какой-то. У "знакомого" есть деньги по меньшей мере на землю,  абсолютно бесполезный забор и охранника. Но ему "занедорого" надо охранять ненужную сетку, брошенную в поле/или где-то там.

Если охранник успешно охраняет то, для чего он сидит в будке, "занедорого" решение такое: снять рабицу и положить в сарай рядом с охранником/ продать как бу/ сдать на металлолом/ на вырученные деньги заменить сетку на колючую проволку, если очень надо обозначить границу. 

Или достроить забор и пустить собак 

[Dr. West]

С собаками реальный вариант. Ну и если охранник, действительно "сидит" и нихрена не работает, то ничего не поможет.

[nvju1967]

Да какие собаки, если нет ничего ценного, то четыре столба по периметру для обозначения занятой территории. А по существу проводов должно быть два. И последнее ну сетка кому-то нужнее, зачем ее использовать.

[_abk_]

45 minutes ago, nvju1967 said:

если нет ничего ценного, то четыре столба по периметру для обозначения занятой территории.

Чукча не читатель? Лишь бы брякнуть что-нибудь...

20 hours ago, LevDos said:

большой участок земли... узкий и очень длинный. На одном краю в будке сидит охранник....забор то оказался не "очень длинным", а "о-о-о-очень длинным", около 1200 метров

 

[LevDos]

01.12.2019 в 00:10, Lexter сказал:

Может, всё-таки, 2SC1417? 

Да, верно, спасибо! Писал по памяти, на транзисторе маркировки не было, а в те времена, когда в последний раз брал в руки паяльник, окромя всяких КТ315Б ничего другого в обиходе не было. ))

В общем, собрал в итоге сигнализацию в субботу по изначальной схеме (на картинке то, что получилось, плюс провод 0,1 с катушек, перемотанный посредством дрели на карандаши, ибо катушки грозили не пролезать в сетку рабицы), R1 заменил по совету Lexter'a (поставил подстроечный на 500 кОм, накрутил около 200 кОм), в воскресенье с утра поехал монтировать. В общем, таки да, провод 0,1 излишне тонкий, начал рваться и путаться, успели протянуть вдвоем с охранником метров 20 и запутались вконец.

Поехал купил провод 0,2 )) В итоге, протянули эти 2,4 км уже ближе к полуночи. Замерил сопротивление: с новым проводом стало 1,13 кОм вместо 5,5 кОм. Окончательно закончили монтаж (протяжку "толстым" проводом над воротами, ввод в сторожку и т.д.) уже около 02:30 понедельника. Подсоединили. Таки да, наводки весьма приличные, еще не включив питание услышали шипение и помехи из "пищалки", еще немного, и "Голос Америки" бы поймали. Надо было RC-фильтр ставить (жаль, что схему на 2-х транзисторах с RC-фильтром, предложенную Lexter'ом, увидел уже только понедельник вечером )) После включения питания шипение практически пропало (только еле-еле слышное потрескивание), но красный сигнальный светодиод тлеет в четверть силы, видимо от помех.

Сигнализация работает! )) В понедельник в обед бац -  сработка! Охранник прыг на велосипед и через километр забора заловил дела-рыбака с удочками, который вышел по лесу от озера, наткнулся на нашу рабицу и... ничего умнее не придумал, как какой-то рыбололовной приспособой "прокусить" себе проход в сетке (а заодно и сигнальный провод) и двинуться дальше )))

Провод охранник восстановил, пока все работает, ложных сработок и т.д. нет.

Всем, а особенно Lexter'у, огромное спасибо!

П.С.: Кстати, возможно, переделаю схему на 2-й предложенный вариант в ближайшем будущем, а эту на более короткий отрезок забора (около 150м) из профнастила перемонтирую ))

[Dr. West]

Что - то там нечисто, явно имеется какой-то конфликт "барина" с местными. Нормальному человеку просто так, "заради пройти", крушить чужой забор в голову не придёт. От того и сетку воруют (и будут воровать).
Да и обходится эта сигналка элементарно.

[_abk_]

11 hours ago, LevDos said:

заловил дела-рыбака с удочками... какой-то рыбололовной приспособой "прокусить" себе проход в сетке

Весьма интересная рыболовная приспособа. "Болгарка" что-ли? 

Что пореальнее бы придумал, ну пьяный тракторист там, торнадо, НЛО...

 

[Dr. West]

Может, дед прошаренный, пенсионер ГРУ, и таскает с собой именной армейский 6Х4.

А если серьёзно, то рабица из дешевого сегмента (а я уверен - стоит именно такая) легко кусается обыкновенными пассатижами, которые есть в чемодане любого подготовленного рыбака.

Изменено 4 декабря, 2019 пользователем Dr. West

[KomSoft]

Может взять алюминиевый провод (дешевле) и пустить по нему фазу? Будет звуковая сигнализация 

[Геннадий]

15 часов назад, LevDos сказал:

...возможно, переделаю схему на 2-й предложенный вариант в ближайшем будущем...

Попробуйте доработать ее до триггера Шмитта. Вот только номиналы доп. резисторов нужно подобрать экспериментально (я сейчас уже не вспомню).

[LevDos]

6 часов назад, Dr. West сказал:

Что - то там нечисто, явно имеется какой-то конфликт "барина" с местными. Нормальному человеку просто так, "заради пройти", крушить чужой забор в голову не придёт.

Там земля в собственности давным давно, но не была никак отмечена на местности, соответственно, для окружающих - "колхозная, то есть моя". Рядом озеро и роща (купанье, рыбалка и "поотдыхать на берегу"), люди за года накатали и натоптали народные тропы от ближайшей деревни через поля и луга, поскольку полноценный подъезд к озеру с другой стороны, но это крюк большой. Забор установили в середине осени, сторожку поставили, что-то там осваивать собираются, но пока дальше этого не пошло. Поскольку, повторюсь, участок узкий и длинный, то тут я рыбака отчасти понимаю: приехал к озеру он, возможно, с другой стороны, "порыбачил", закончилось и пошел пешком до ближайшего магазина в деревню напрямки, как раньше ходил. Из рощи выходит - а тут забор до горизонта в обе стороны (реально, выглядит так). Ну не возвращаться же и не обходить озеро кругом! ))
Ну и забор до конца не достроен, кусок его заходит в лес (рощу) и там обрывается. Вот и таскают по рулону - два с той стороны, там как раз до деревни недалеко. А это как раз на противоположном конце от сторожки.

6 часов назад, _abk_ сказал:

Весьма интересная рыболовная приспособа. "Болгарка" что-ли? 

Чего только я у рыбаков не видывал, увлекался у меня рыбалкой один знакомый. Всякие рыбацко-охотничие "мультитулы" зачастую содержат приличные "болторезы". Может леску толстую (на сома или кого-там) кусать или еще для чего, но факт...

6 часов назад, Dr. West сказал:

Да и обходится эта сигналка элементарно.

Да понятно, что не панацея, но и цель то копеечная, 1000+ рублей рулон рабицы стоит, ради этого заморачиваться с "обходными" мероприятиями. Сигналка нужна просто чтобы была возможность реагировать оперативно и обозначить, что забор не просто так стоит и охраняется.

Изменено 4 декабря, 2019 пользователем LevDos

[Dr. West]

Ну пусть хозяин повесит таблички над тропами ещё и стрелку нарисует, куда удобней обходить.

[LevDos]

1 минуту назад, Dr. West сказал:

Ну пусть хозяин повесит таблички над тропами ещё и стрелку нарисует, куда удобней обходить.

Ну, теперь хоть одна из причин понятна стала именно "вредительства", и как раз по причине наличия сигналки эта причина выяснилась. Однако на воровство сетки стрелки точно не повлияют ))

[Dr. West]

Но может повлиять информация, что территория находится под охраной.

[DoG70]

3 часа назад, KomSoft сказал:

пустить по нему фазу? Будет звуковая сигнализация

Электропастух, не?