Вопросы по ламповой технике

[Obergan Alexey]

2 hours ago, Alex-007 said:

Не может. Если нагрузки нет. Учите физику.

А это идея  Взять однополупериодный выпрямитель, нагрузить его киловатт настолько, насколько выдерживает сеть и у соседей загудят трансформаторы, а у кого-то может и в насыщение улетит с фейерверком

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex-007]

Не. С фейерверком не улетит. Да и трансформаторов не так уж много осталось. А вот несимметричная нагрузка по +- похоже встречается...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Obergan Alexey]

3 minutes ago, Alex-007 said:

С фейерверком не улетит.

Ну если какой-нибудь трансформатор из Поднебесной, работающий на грани насыщения, то может ему и хватит половины вольта

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[O5-14]

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

однополупериодный выпрямитель, нагрузить его киловатт настолько, насколько выдерживает сеть

Зимой это электрокамин условный, через блок сварочных диодов) 

[Умклайдет]

22 часа назад, Obergan Alexey сказал:

а у кого-то может и в насыщение улетит с фейерверком

Какие мы кровожадные

[Obergan Alexey]

1 hour ago, Умклайдет said:

кровожадные

Да просто флешбеки времён, когда тебе вставать в 6 утра, а у сосед музон врубает в час ночи

[telemaster2007]

Гудение трансформаторов совсем не от постоянки в сети. Которую кстате досих пор никто не померял.

Трансформатор гудит от того, что он изготовлен очень посредственно. Основная причина тут в похом склеивании ленты. При нагрузках начинают вибрировать пластины. Это первый источник шума. 

Второй - это при больших нагрузках начинает вибрировать, издавать акустический шум сам провод.

Вот если это всё залить компаундом  или клеем правильно ничего гудеть не будет, если даже намотать хоть на кровельном железе. Грется да, гудеть нет!

Вот испытывал я эту защиту от ,,постоянки,, ни разу не помогло.

А у кого оно помагает там другое объяснение - там всеголишь добавляется добавочное сопротивление в цепи первички.

Думаю разжовывать не нужно, что срезаный синус это практически меандр по этому возрастают ударные токи в первичке, вот ваша защита от постоянки и есть ,,защитный резистор уменьшающий ударные токи в первичке,,.

По этой же причине шумят мотор колёса на велосипеде при питании от меандрового преобразователя (контроллера), а а вот с синусным контроллером там всё тихинько.

Можно ес-но сделать, чтоб и на меандровом контроллере всё тихо работало но в силу довольно больших токов и магнитных нагрузок, чтоб применять спец клеи и др., гораздо проще сделать синусное управление.

И на финишь - посмотрите уровень склейки ленты R-Core сердечников. И наших, наши вобще бывало расслаивались в руках.

Изменено 20 января пользователем telemaster2007

[O5-14]

5 минут назад, telemaster2007 сказал:

Трансформатор гудит от того, что он изготовлен очень посредственно.

В одном месте сталкивался с периодическим гудением разделительного тороида. В соседнем здании включали иногда какую-то мощную вундервафлю, из за чего случались просадки напряжения и жуткие звуки из трансформатора. 

[Obergan Alexey]

— Вовочка, кем работает твой папа?
— Трансформатором.
— Это как?
— 380 получает, 220 отдает, на остальное гудит…

8 minutes ago, telemaster2007 said:

Гудение трансформаторов совсем не от постоянки в сети. Которую кстате досих пор никто не померял.

Он может гудеть, когда сердечник входит в насыщение и в обмотках появляются огромные токи. А постоянка в сети может просто спровоцировать вход в насыщение

[Alex-007]

42 минуты назад, telemaster2007 сказал:

Гудение трансформаторов совсем не от постоянки в сети. Которую кстате досих пор никто не померял.

Трансформатор гудит от того, что он изготовлен очень посредственно.

Это, когда эффект постоянный. Кстати, гудение трансформаторов мощностью пару сотен киловатт ни кого не напрягает? А когда трансформатор в вашем усилителе гудит периодически и не надолго? Что тогда? А тогда либо заменить трансформатор на очень "правильный" и в 5 раз дороже, либо поставить пару диодов и конденсаторов за пару долларов. Или просто этого не замечать. Ну, то такое...

[Василичь]

12 часов назад, telemaster2007 сказал:

Гудение трансформаторов совсем не от постоянки в сети.

Мы говорим не о бракованных трансформаторах,которые гудят и  при нормальной  синусоиде,а о  нормальных трансформаторах,которые перестают  гудеть если их подключить через фильтр убирающий постоянку! И  гул  для себя не так важен,а вот когда  делаю на продажу УНЧ и рассылаю по России,малейший  гул  трансформатора недопустим,поэтому и ставлю фильтр и гул исчезает..

[telemaster2007]

Ну хорошо, пусть так. 

Ну тогда объясните почему боксовые силовые трансы не гудят?

Хотя они намотаны большинство китайских с большим не домотом первички? При этом греются как черти. 

А у вас намотаны по всем канонам, да ещё с пониженной индукцией, ,,гудят,,?

Основной источник шума - это вибрация пластин сердечника. 

Введите специально постоянку, чтоб ввести сердечник в насыщение R-Core. Не загудит. Греться будет - да. А почему, да поту что там склеян сердечник хорошо.

А постоянка в сети которой в принцыпе быть не должно, это всего лишь я думаю обрезание вершин синуса при котором синус наченает превращаться в меандр. Любая доп нагрузка, усиление ЭМ поля приводит к ,,шевелению,, железа транса. 

Даже простая заливка без вакуумной пропитки в тойже кастрюле уже готового гудящего транса превращает в молчуна. Заметьте это без вакуумной пропитки сердечника и обмоток поскольку силовой уже готовый. Просто увеличивается прочность конструкции и уменьшаются вибрации. Хочу добавить, чтоб небыло холивара. Шум от транса уменьшается в разы. Естественно шумит даже самый бесшумный силовой. Если шум не шлышим это не значит что его нет.

 

[telemaster2007]

Вот еще добавлю. Пользователь MAXIM_A онже Андрей Константиновичь. Мотал ему на Зэ энд Миллениум Василий Карта, да еще и на пониженную индукцию. Но не срослослось как говорится. И тогда я в теме писал нужно просто сделать боксовый вариант. Так как готовый трансформатор намотанный да еще тор, вариантов пропитать сердечник без размотки просто нет. Боксовая заливка не плохо помогает. Она увеличивает жосткость всей конструкции и как следствие значительное снижение акустического шума.

Вот можете сами почитать.

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64961&page=223

На следующей странице уже у АК итересуются помогло и другие вопросы задают.

Это я к тому если сделать довольно крепкую склейку трансформаторного железа, то ему хоть постоянка, хоть перегруз, хоть не домот, хоть насыщение не будут вызывать акустический шум.

А так чуть магнитное поле выросло - загудел.

 

Вот еще можно посмотреть. 

Естественно ТОРу намотаному это не поможет. Остаётся вариант, только сделать боксовый вариант, залить в посудине эпокситкой.

В 20.01.2024 в 23:49, Alex-007 сказал:

А тогда либо заменить трансформатор на очень "правильный" и в 5 раз дороже, либо поставить пару диодов и конденсаторов за пару долларов. Или просто этого не замечать.

Так можно проще вобщето, резистор в первичку ктонибудь пробовал?

Назар не стесняется ставить как в первичку так и во вторичку. Говорит сильно уменьшает не только ,,токовые удары,, но и другие виды помех.

Изменено 21 января пользователем telemaster2007

[telemaster2007]

И боксовый вариант не стоит в пять раз дороже, но точно в пять раз лучше. А если самому силовой заливать пусть даже готовый, то по цене пару сотен рублей на ЭП смолу. У вас фильтр от постоянки стоит столькоже. А тут результат получше будет.

[grach]

Купил таки стаб, теперь в розетке самая красивая синусоида на районе 

Паяльник от радости аж прослезился.  

Со стабом:

Ну и коэфф. сразу нормальный стал

516,1/368,5=1.40

Без нагрузки.

Так было, ужас

468.4/368,4= 1.27

Без нагрузки

[Alex-007]

1 час назад, grach сказал:

Так было, ужас

А кто сказал, что это ужас-ужас? Нет, серьёзно. В импульсниках прямоуголка и ничего. Ну да, гармоники, повышенный уровень помех от "срезанной" синусоиды. Но с ними можно очень эффективно бороться. И явно дешевле, чем крутой стабилизатор. И, кстати, он же через ВЧ ШИМ + фильтр делает такую красоту? Не?

[grach]

43 минуты назад, Alex-007 сказал:

В импульсниках прямоуголка и ничего

Ога. С импульсником вообще бы вопросов не было.

 

Я может и не обратил бы внимания, но стал доматывать анодку - и чет не сходится в расчетах/витках.  Теперь 70+ витков отматывал. 

Лучше на норм питании делать/настраивать, тогда при плохой сети  вторичные напряжения  только  меньше станут. Пожаробезопасней.

 

Кстати, постоянки на первичке не увидел. Ни с плохим синусом, ни с хорошим.

 

 

[Alex-007]

1 час назад, grach сказал:

Лучше на норм питании делать/настраивать, тогда при плохой сети  вторичные напряжения  только  меньше станут. Пожаробезопасней.

Да понятно, что работать будет и на плохой сети, и с меньшим напряжением. А как-же тщательно и индивидуально настроенные параметры? Таки уйдут? В общем, кардинальный метод - это полная или частичная стабилизация внутри усилителя. Не касается, правда, "каменных" усилителей с огромным коэффициентом подавления пульсаций напряжения питания. Ну, это вам не тут...

[тимвал]

40 минут назад, Alex-007 сказал:

А как-же тщательно и индивидуально настроенные параметры?

Ну настроил, а дальше что? 

40 минут назад, Alex-007 сказал:

Таки уйдут?

Несомненно и обязательно.    Особенно это касается ламповых устройств.  Не успел первый раз включить собранный дивайс, а лампа  уже пошла стареть.  Покрытие катода истощается, вакуум теряется. Сетки покрываются гуано и т.д. и т.п.  Каждые 100 часов надо подстраивать настраивать, с заменой резисторов, с подбором витков трансформаторов. Ну что бы всё было идеально по Василичу. 

П.С. grach открою Вам страшную тайну, на цифровом осциллографе есть кнопочка "сэйв скрин". Вставляешь влешку, жмакаешь на кнопочку и картинка готова. 

[Alex-007]

19 минут назад, тимвал сказал:

Каждые 100 часов надо подстраивать настраивать, с заменой резисторов, с подбором витков трансформаторов. Ну что бы всё было идеально по Василичу. 

Нет! Всё далеко не так драматично. Если не превышать предельные парамеры выше, чем 50...60%%, использовать плавное включения напряжения накала, анодного и т. д. и т. п., то ресурс ламп повышается на порядок, а то и больше. Хотя... Полупроводники тут вне досягаемости. Конечно, если "не превышать предельные парамеры выше 50...60%%", иметь быстродействуюую защиту от превышения тока (не выше тех же 50...60%%) и т. д. и т. п.

P. S. Как-то поднимал тему автоматической коррекции режимов выходных ламповых каскадов для поддержания заявленных характеристик. Что-то пошло не так. Не Асилил. За исключением некоторых "лабораторных работ", как любит говорить Василичь. Таки, есть явные положительные моменты.

Удачи.

[grach]

7 часов назад, Alex-007 сказал:

полная или частичная стабилизация внутри усилителя.

Согласен. Установил модульно платку стаб вторых сеток.  С этого же стаба можно питать пред и фазик.   Анодное и смещение выходных ГУ29 пока не буду стабить. 

Накал... Самое неудобное напряжение. Вольт мало, тока много. Попробовал выпрямить его до параметров,  какие  получались на ИИП - на пятом конденсаторе 2200 мкФ решил оставить эту затею, пусть будет переменка 

7 часов назад, Alex-007 сказал:

плавное включения напряжения накала

Всякие реле и терморезисторы мне чет не нравится. На тиристоре попробовать плавный пуск, а может и стабилизация переменки получится. Но блин много тока в накале.

7 часов назад, тимвал сказал:

grach открою Вам страшную тайну

Не тайна, но лень. На флешку сохраняет форматом .bpm

Форум этот формат не принимает, переводить в жпг лениво. На фотик раз и усё.

 

[Obergan Alexey]

12 hours ago, Alex-007 said:

Не касается, правда, "каменных" усилителей с огромным коэффициентом подавления пульсаций напряжения питания.

Да ламповые тоже могут его хорошо подавлять. Например в двухтакте. Вот, производители Магната вообще не парятся. На усилитель, с заявленной мощностью 50 ватт на канал, поставили в анод два кондёрчика по 220 мкФ. Ну а если при этом ещё стабилизировать напряжение на экранной сетке...

4 hours ago, grach said:

Форум этот формат не принимает, переводить в жпг лениво.

Мне не лениво, но у меня другая проблема. Постоянно в моём творческом бардаке теряется флешка, чтоб перетащить картинку с ослика на комп. Поэтому иногда удобнее фотографировать.

[Alex-007]

10 часов назад, grach сказал:

Попробовал выпрямить его до параметров,  какие  получались на ИИП - на пятом конденсаторе 2200 мкФ решил оставить эту затею, пусть будет переменка

А зачем, как после ИИП? Пусть пульсации чуток повыше будут. И зачем 5х2200? 22000 мкФ, 10 В стоит доллар. Размер d=18мм, h=40мм. Влезет куда угодно.

10 часов назад, grach сказал:

На тиристоре попробовать плавный пуск, а может и стабилизация переменки получится. Но блин много тока в накале.

Для ГУ-5Б делал плавный пуск/стаб накала на тиристоре. Накал 12,6В, 20...27А. Ток как ток...

[Василичь]

В 22.01.2024 в 00:34, telemaster2007 сказал:

У вас фильтр от постоянки стоит столькоже

Фильтр от постоянки ничего вообще не стоит. В нём всего 4 диода  любых маломощных кремниевых валяющихся  у  любого радиолюбителя. А залитых эпоксидкой у меня три  очень гудящих. Два от транзисторного и один  от лампового,тот залит компаундом! Все импортные.

Роль диодов  кремниевых,которые открываются при 0,75 вольт  вырезать в точке перехода через ноль  кусочки  полусинусоды. В мосте два  последовательно включенных  диода для вырезания положительной и отрицательной,значит вырезает 1,5 вольт в каждой полу синусоиде..

[telemaster2007]

В таком включении полезут коммутационные помехи от моста. И совершенно точно любые валяющиеся ставить не стоит.

Медленные дают ,,палку,, которую легко увидеть на выходе УНЧ. Чтоб убрать ее, я параллельно диодам ставил конденсаторы.

Если сердечник с завода склеян правильным клеем то гудеть не будут. Просто даже негудящий как правило трансформатор начинает гудеть при определённых нагрузках. Толи клев у производителя нет нормальных, толи им не интересно. Наверно на спичках экономят 99%.

Я лишь предложил, а как делать это дело каждого.

Всем хорошего звука и негудящих трансов!