Помогите! Подскажите! Help!

[vg155]

4 часа назад, Bear2011 сказал:

И вот подобные анекдоты в СССР были не редкость

Это началось после Лёни. Помню, пришли к нам в конце 80-х ребята с Хроматрона, работать за жилье. Рассказывали, что бардака на заводе раньше не было, стерильность в цехах соблюдалась неукоснительно. А потом понеслось...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[KRAB]

51 минуту назад, blak566 сказал:

переход с Р18 на Р6М5  чёт не ощушалось превосходство современных технологий

а ничего, что у каждой быстрорежущей стали - свое применение, есть понятие ОПТИМАЛЬНОЕ СООТНОШЕНИЕ - цена-качество-ресурс.

Ну а про мемуары и дедушку с рацухами - не будем ... подход к этому был разный, вплоть до плана на рацухи.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Александр2]

1 час назад, blak566 сказал:

результатом было явно не улучшение качества,а снижение себестоимости

Да, задумался, а ведь действительно было только так. 

Наверное проблем с качеством никаких не было.  

Вспомнилось только увеличение ширины роликов перемотки в Ноте 203. И то это прошло не как рацпредложение, а как необходимая и насущная конструктивная доработка. (Устранение конструкторского брака - ролики были от 15-тисантиметровых катушек "Инея" при 18 см у вертикалки.)

Наверное для улучшения качества трудно было посчитать эффект. Хотя многие РП были для плана и галочки, и маркировались"без экономического эффекта",  для получения в этом случае стандартных пяти рублей.  Особенно на службе в армии было здорово.

Изменено 5 января, 2019 пользователем Александр2

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[r9o-11]

А индуктивность обмотки ТОРиков нельзя посчитать через ток холостого хода?

Типа, если ток у хороших сетевых трансов около 20 мА, то индуктивность первички будет близка к 30 Гн...

Или речь не о сетевых трансах?

[КЭС]

29 минут назад, KRAB сказал:

подход к этому был разный, вплоть до плана на рацухи

Не знаю, как где, а у нас на работе (газодобывающий промысел) план на РП и сейчас составляется. И попробуй не отчитаться! Задолбало из пальца высасывать подвиги, при слове "рацуха" у меня подскакивает давление. Шутка, конечно, но реально бесит.

[Александр2]

А я наоборот всех вокруг бесил рацпреложениями. 

22 минуты назад, r9o-11 сказал:

Или речь не о сетевых трансах?

Это вот такая фигня.

https://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/34951/POWERINT/TOP204YAI.html

Это сразу и даташит и апноут, а про параметры трансформатора ничего нет.

Изменено 5 января, 2019 пользователем Александр2

[Гость гость]

19 минут назад, r9o-11 сказал:

индуктивность обмотки ТОРиков нельзя посчитать через ток холостого хода?

А что ж мешает? Разве что непомерно большое активное сопротивление обмотки и насыщение магнитопровода (которого можно избежать, запитывая обмотку заведомо низким напряжением)... Ещё могут сильно помешаться измерениям потери в магнитопроводе из-за его низкого качества (кровельное железо, неизолированная лента, неудачная сборка...). Но если при номинальном напряжении 220В уже 20мА, то точно, - не меньше 30Гн, а то и все 35!

[KRAB]

14 минуты назад, Александр2 сказал:

про параметры трансформатора ничего нет

куда же в ОХ ИИП тулить ТОР-трансформатор ? Только с зазором

Для ТОР-иков ШИМ-ок есть программа-калькулятор по расчету трансов и даже есть стандартные заводские трансы, могу показать фрагмент про это.

[Александр2]

Зазор есть. Сердечник 6,5 на 6,5 мм. Второй вариант уже мотаю, но все так же при плавном увеличении питающего напряжения уходит в защиту.

[Bear2011]

3 часа назад, Александр2 сказал:

Или как посчитать?

Программа производителя PIExpert. Абсолютно бесплатная. Там даже схему намотки транса приведет и примерную топологию

И еще вот статья с РадиоКота https://www.radiokot.ru/circuit/power/supply/50/

3 часа назад, vg155 сказал:

Это началось после Лёни

Правильнее будет это началось в Москве после Лени. А бардак в СССР был всенда

Изменено 5 января, 2019 пользователем Bear2011

[rocker60]

7 часов назад, Black-мур сказал:

Вообще-то у миллиметрового стеклотекстолита в зависимости от текстуры стекловолокна применяемого при его изготовлении 15-20 слоёв..

Я прекрасно это знаю! Но выразился я неправильно! А слово не воробей. Спрессованы эти волокна так, что он похож на монолитный. Только у нас выпускается 20 типов стеклотекстолита. У каждого типа своё качество. У меня в ящике 6 больших пластин. Из них только в трёх не просматриваются волокна слоёв! А остальные лежат про запас! С китайским сталкиваться не приходилось! А гетинакс,  Совдеповский, - это прессованная бумага пропитанная лаком. У меня в приставке "Нота-204" со временем платы стали похожи на букву С. Деформировались при комнатной температуре. Их ничем не выровниш! Из 2-х комплектов один пошёл в мусорник. А в комплекте "Радиотехника" . Вроде у Рижан культура производства должна быть выше, а нет! Нельзя сравнивать наш низкосортный гетинакс с импортным! Это две большие разницы! В ЭВМ "Минск-32" платы были из толстого качественного гетинакса. Ножки деталей на них не загибали. Их можно было беспроблемно  выпаивать без повреждения дорожек! Это был не ширпотреб! В ЕС ЭВМ серии ряд-1 и ряд-2 ТЭЗ'ы были из высококачественного стеклотекстолита. Монтаж двухсторонний. Даже прогрев 40w и 60w паяльником дорожкам не был страшен! Качество было не хуже импортного. Мы же ведём разговор о качестве, а не о технологических процессах! Для ремонтников, как и для конструкторов это немаловажный фактор.

[100482]

23 часа назад, rocker60 сказал:

И платы у них не из фольгированного гетинакса! Сколько он только бед нам принёс! 

Глубоко ошибаетесь и они используют гетинакс.

И не какой то там супер качественный, а обычный только лишь не советский.

Сам охринел когда пытался отпаять процесор в ресивере фирменном Pioneer.

При нагреве этот говногетинакс стал банально вспучиваться. 

[blak566]

4 часа назад, Александр2 сказал:

Ну давайте по теме. Кто подскажет какая должна быть индуктивность трансформатора у ТОРиков? Или как посчитать?

Посчитать то просто реактивное сопротивление определит ток хх,но вот измерить и посчитать при намотке вот тут сложно

большая нелинейность и потери железа

А как вы подбираете конденсатор к тр-ру для компенсации реактивного тока?

От бесперебойника взял тр-р , конденсаторы 0,1-1мкф кучку, с ёмкостью 0,47-0,68мкф получился минимальный ток (кстати раза в 2-3 снизился ток )

Я понимаю у вас счётчики активной энергии,но нельзе же быть такими эгоистами

[Александр2]

11 минуту назад, blak566 сказал:

но вот измерить и посчитать при намотке вот тут сложно

большая нелинейность и потери железа

Это как раз проще. Можно измерить и намотать экспериментально несколько раз. А вот сколько - вопрос. Я уже два раза намотал. Так что с третьего, четвертого раза теперь попаду, если знать сколько нужно. 

[100482]

Выпускаются специально для TOPSwitch трансформаторы.

http://www.premiermag.com/pdf/pol.pdf

Там же можно посмотреть индуктивность выбранного трансформатора.

Проверял в реале индуктивность совпала с даташитовской.

 

[Александр2]

Вот это то, что нужно. Завтра буду разбираться.

[blak566]

9 минут назад, Александр2 сказал:

 Можно измерить и намотать экспериментально несколько раз. А вот сколько - вопрос. Я уже два раза намотал. Так что с третьего, четвертого раза теперь попаду, если знать сколько нужно. 

Не знаю какой то спец прибор должен быть

Допустим, предполагаем 3 витка на вольт  надо,намотали скажем 30 для пробы ,получается  измерять придётся при 10В 50 гц и эщё как то из этого тока или сопротивления  выделить потери в меди и на гистерезис

у железа просто дикая нелинейность в зависимости на напряжённости магнитного поля и частоты,обычные приборы показывают погоду на марсе 

[Александр2]

1 минуту назад, blak566 сказал:

Допустим, предполагаем 3 витка на вольт

Для импульсов не так просто. И индуктивность от витков нелинейна.

[KRAB]

1 час назад, rocker60 сказал:

Для ремонтников, как и для конструкторов это немаловажный фактор.

когда мой старший начал разводить ПП под свою разработанную схему - я его сразу трахнул по взрослому только за расположение компонентов, периферии, элементов логики и т.п. и как раз из соображений - если стукнет статика в локалку, например, - как ремонтнику - менять один корпус или три, в каждом из которых по одному элементу использовано под периферию. Ну и еще несколько подобных примеров, связанных с монтажом, эстетикой, эксплуатацией и ремонтом привел.

Просто нужно быть ГРАМОТНЫМ разработчиком, который не просто запускает в производство рабочее изделие, а заботится о том, что его кто-то будет собирать потом и ремонтировать.

Чего стОят, например, спрятанные или не в ту сторону повернутые винты на радиаторах, которые крепят компоненты -  пока заменишь - пол-платы разберешь.

1 час назад, 100482 сказал:

При нагреве этот говногетинакс стал банально вспучиваться. 

а не нужно ФЕНОМ дуть бездумно, процы снимаются ИНАЧЕ с него и не только ...

1 час назад, blak566 сказал:

как вы подбираете конденсатор к тр-ру для компенсации реактивного тока?

ни один ... его не подбирает и не ставит ...

51 минуту назад, Александр2 сказал:

А вот сколько - вопрос.

да не вопрос - я как-то делал несколько десятков инверторов на 3842, трансы брал из мусора с разборки, калькулятор витков - и без проблем все с коррекцией первички-вторички с первого пуска зашептали.

ОХ ИИП далеко не так критичны к параметрам транса.

52 минуты назад, 100482 сказал:

Выпускаются специально для TOPSwitch трансформаторы.

я про ЭТО выше как раз упоминал - они унифицированы.

[rocker60]

5 минут назад, KRAB сказал:

Просто нужно быть ГРАМОТНЫМ разработчиком, который не просто запускает в производство рабочее изделие, а заботится о том, что его кто-то будет собирать потом и ремонтировать. Чего стОят, например, спрятанные или не в ту сторону повернутые винты на радиаторах, которые крепят компоненты -  пока заменишь - пол-платы разберешь.

Руслан! Золотые слова! Как приятно, что нашёл взаимопонимание! Ещё хочу добавить. Сколько этим радиаторам и винтам придётся ждать пока на винтаж найдёшь не аналог, а родную замену. А иногда и аналог не подберёшь! Особенно касается аппаратов 70-80 годов! А заказчик требует установку только родной комплектации! Приходится изощряться и восстанавливать то, что немцы и японцы выкидывают на мусорку!

[KRAB]

12 минуты назад, rocker60 сказал:

заказчик требует установку только родной комплектации

решается просто - что привезешь - то и поставлю - я именно в таких случаях так себя и веду. Проблема мастера СДЕЛАТЬ аппарат и найти комплектацию АДЕКВАТНУЮ времени, а не понятиям АудиоХфилина ... У меня такой Маранц сейчас завис с СТК-ками ... мне уже не интересно собирать аналог на рассыпухе усилителя напряжения ... а клиент тычет в нет на Ебей-ку и другие площадки и на увещевания, что их уже лет 10-15 нет нормальных, не то, что фирменных - не реагирует ... ответ прост - что купишь - то и поставлю, каждое мое телодвижение - ПЛАТНОЕ ... и все ... Хозяин-барин - готов платить за тупость и упорство - вперед ...

15 минут назад, rocker60 сказал:

немцы и японцы выкидывают на мусорку

только потому, что ремонт у них как таковой уже давно умер ввиду нерентабельности ... а сами аппараты - вполне достойные и не один десяток лет еще будут не только жить, но и конкурировать .... Нельзя же считать Д-класс догмой ... он не станет А-классом никогда Правда, при этом МОЖЕТ звучать весьма достойно ... а при слепом тесте - и не отличить ...

Но пока есть деньги у дураков и есть ценители - чего бы и нет ?

[Гость Сергей]

прошу прощения помогите. после обрыва прошивки тюнер т2 не включается... simax red

[Александр2]

45 минут назад, KRAB сказал:

Просто нужно быть ГРАМОТНЫМ разработчиком, который не просто запускает в производство рабочее изделие, а заботится о том, что его кто-то будет собирать потом и ремонтировать.

Был у меня такой спор, когда поставил ПКн в печатную плату. Ремонтники потребовали на проводах, чтобы легче менять не выпаивать из платы 4 штыря. Я доказывал, что стоя на весу он как раз и ломается, а на плате ломаться не будет. Да и вручную впаивать 100 шт, чтобы один из них было легче менять неразумно. Но не переспорил. Поэтому в "Ноте 220" ПКн стоит над платой на проводах в специальной коробочке, а изначально у меня стоял на плате. И общая плата изначально была целая, но технологи зарубили - сделал две с соединением проводами. А вообще общая компоновка в НИИБЫТе понравилась. Правда предварительно пришлось подарить им изрядный мешочек радиодеталей. Так было принято.

Изменено 5 января, 2019 пользователем Александр2

[KRAB]

4 минуты назад, Александр2 сказал:

Ремонтники потребовали на проводах, чтобы легче менять не выпаивать из платы 4 штыря. Я доказывал, что стоя на весу он как раз и ломается,

сколько отремонтировано было всего - сложно вспомнить именно переломанные-сломанные ПКН ... вот треснутая пружинка - и отсутствие фиксации - это да ...

Но в тех же Маяках кассетных, Романтиках и т.п.  - он стоял на отдельной платке ... и что? Его надежность как выключателя от этого - не возросла.

[Александр2]

Ну да. Вот с шариковой фиксацией вроде понадежнее стали. А вставить пружинку с помощью нитки вообще искусство.

Изменено 5 января, 2019 пользователем Александр2