Курилка

[r9o-11]

Да зачем нам искать другие цивилизации, если со своей разобраться не можем? Считаем, что самое ценное в космосе - это жизнь, а сами "крошим" налево и направо как представителей своего рода так и других родов?

Намного рАзвитые цивилизации нас сочтут глупыми и неинтересными (многие ли из нас общаются с обезьянами?), цивилизации  примерно равного с нами уровня заинтересуются нами только как источником какого-нибудь сырья и, соответственно, с нашей точки зрения являются как минимум соперниками, а как максимум, врагами. Ну, а цивилизации с низким уровнем развития нам неинтересны точно также, как мы неинтересны развитым (обезьяны).

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Boris U]

Ну хотя бы, чтобы  выяснить,  кто или что,  есть поблизости и чего от них ожидать

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[r9o-11]

Зачем? Задекларировать факт?

Ну, допустим, выясним мы, что на Марсе есть черви. Жизнь это? Жизнь. Разумная? А это как сказать - мы же фиг знает что подразумеваем под этим понятием.

Кстати, сам Марс сейчас является единственной планетой, населённой роботами. Но ведь это не означает, что население Марса разумно? Ну, и если интерполировать дальше, то возникает и другой вопрос - а как мы определили, что сами являемся разумными? Или это необязательное условие для жизни?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Александр2]

15 минут назад, r9o-11 сказал:

Кстати, сам Марс сейчас является единственной планетой, населённой роботами.

Кстати "Искандеры" и "Панцири" тоже уже стоЯт упакованными, остается с американцами договориться, чтобы их туда доставить.

[r9o-11]

И что, Марс станет планетой, населённой неразумными боевыми роботами? Вот зашибись... Неужели создание оружия сейчас является подавляющим признаком разумности?

[Александр2]

А чем отличается разумность и способность уничтожения разума?

[r9o-11]

Неужели количеством ног и хвоста с гривой? Лев же читать-писать не умеет, а способностью уничтожения разума обладает? Да?

[Александр2]

Хороший пример для нашего правительства.

[Boris U]

1 час назад, r9o-11 сказал:

Зачем? Задекларировать факт?

Чтобы быть информированным

.....................

Разумность может быть не биологической, например инопланетный искусственный интеллект.

Изменено 12 марта, 2020 пользователем Boris U

[r9o-11]

Что то Высоцкий вспомнился с письмом из Канатчиковой дачи:

"...Уважаемый редактор!
Может, лучше - про реактор?
Про любимый лунный трактор?!
Ведь нельзя же! – год подряд:
То тарелками пугают –
Дескать, подлые летают;
То у вас собаки лают,
То руины – говорят!"

Разумность конечно может быть не биологической. У фантастов множество всяких вариантов было прокручено и самый знаменитый у нас, наверное, "Солярис".

[Pont 007]

18 часов назад, Alexeyslav сказал:

Может, наша цивилизация

Наша может и да, но жизнь во вселенной обязательно есть. Динозавры, кошки, обезьяны явное тому подтверждение.

Да и млечный путь это всего лишь одна галактика :), а есть и другие.

Вся проблем что SETI@home ищет цивилизацию, которая открыла космос и как минимум умеет использовать электричество, но само человечество это научилось делать лишь недавно.

Изменено 12 марта, 2020 пользователем Pont 007

[Praktic]

6 часов назад, r9o-11 сказал:

Да зачем нам искать другие цивилизации, если со своей разобраться не можем? Считаем, что самое ценное в космосе - это жизнь, а сами "крошим" налево и направо как представителей своего рода так и других родов?

Не нужно всех людей под одну гребенку сметать. Те, кто крошит налево и напрово, другие цивилизации нафиг не нать.

 

6 часов назад, r9o-11 сказал:

Намного рАзвитые цивилизации нас сочтут глупыми и неинтересными (многие ли из нас общаются с обезьянами?)

Ну откуда берутся такие глупые вопросы? Это раньше были такие подобные вбросы, "обьясняющие", почему посещающие Землю инопланетяне не вступают с нами в контакт. На самом же деле, для ученых и многих простых людей очень интересует жизнь, которая зародилась и развивалась в иных условиях.  Это примерно как если бы к нам попали электронные девайсы инопланетян и всем было бы страшно интересно в них разобраться и понять пути эволюции. И общаться с ними совсем не обязательно.

[Boris U]

Как изображение на мониторе лишь форма представления чисел в компьютере, так возможно и существующий мир форма представления чисел. 

Т.е. настоящий мир это мир математики. В последнее время говорят, что любая непротиворечивая математическая структура существует в реальности.

Тогда математическими исследованиями  можно постигать мир в т.ч.  вещи недоступные и неизвестные для  человека. В этом измерении расстояний и времени не существует.

Для человека это может оказаться  слишком  сложным, но искусственный интеллект справится.

 

Изменено 12 марта, 2020 пользователем Boris U

[Alexeyslav]

12 часов назад, Boris U сказал:

тихо не получится- светится в радиодиапазоне и спектральный анализ .

Ничего не покажет... ибо при наших мощностях дальше 30-40 световых лет будут долетать лишь отдельные фотоны, и только радиотелескопы размером с планету смогут дать инопланетянам возможность принять наш сигнал и увидеть в нём аномалию. К тому же, с прогрессом наружу уходит всё меньше и меньше радиосигналов, и они всё больше напоминают обычный шум.

 

[Boris U]

Тогда спектральный анализ покажет присутствие в атмосфере некоторых интересных соединений,

если считать что их техника примерно такая же. 

 

[Alexeyslav]

1 час назад, Boris U сказал:

изображение на мониторе лишь форма представления чисел в компьютере

Это не форма представления чисел, это всё-таки изображение. Оно измеряется числами, но не представляет их.

[Boris U]

Но суть то в числах в компьютере за изображением стоят числа.

Изображение это  форма представления (чисел) , понятная человеку.

Изменено 12 марта, 2020 пользователем Boris U

[Praktic]

2 часа назад, Boris U сказал:

Т.е. настоящий мир это мир математики. В последнее время говорят, что любая непротиворечивая математическая структура существует в реальности.

Это просто фантазии человека, находящегося по наркотиками. По типу того, как  в том же состоянии люди видят то, что не видит больше никто в здравом уме.

[Alexeyslav]

1 час назад, Boris U сказал:

Изображение это  форма представления (чисел) , понятная человеку.

О чём может сказать человеку фиолетовый пиксель? да он даже оттенки не способен все надёжно распознать. Это не форма представления чисел, это результат обработки чисел. Сегодня один результат выводится как оттенок зелёного, завтра будет красный...

[r9o-11]

 

10 часов назад, Praktic сказал:

Не нужно всех людей под одну гребенку сметать. Те, кто крошит налево и напрово, другие цивилизации нафиг не нать.

Почему это не нужно "сметать"?.. Ну, разве что в том случае, если отдельный представитель цивилизации не является ответственным за то, что происходит в его мире. Тогда, какой же он "представитель"? Или, по-другому, что ж это за уровень развития такой? :-)

10 часов назад, Praktic сказал:

На самом же деле, для ученых и многих простых людей очень интересует жизнь, которая зародилась и развивалась в иных условиях.

Ну, Вы, наверное, не будете же спорить, что и во времена мамонтов древний человек после сытного ужина тоже любил иногда поковыряться палкой во внутренностях убитого им зверя? Он, наверное, был учёным в сравнении с теми, кто так не делал? И что, как сильно изменился мир со времён ковыряния палкой?

Вы в курсе статистики смертности на автодорогах России? Там получается что-то в районе 10...20 тысяч человек в год, т.е. в день это 27...54 человек. А на всей планете сколько будет за день? Ну, и теперь  представите, как инопланетяне подлетают к планете Земля и начинают в телескопы наблюдать, как люди перемещаются в пространстве с помощью неких механизмов и время от времени сталкиваются друг с другом с такой силой, что умирают. Ну и что про это должна подумать развитая цивилизация?

Ну и, наверное, здесь как и в музыке, стоит разобраться с "базовым" - т.е., отделить мух от котлет и выяснить, что всё таки понимается под термином "развитая цивилизация" - развитие разума самого носителя разума или развитие техники вокруг носителя разума. А то, создаётся впечатление, что многие путаю тонкое с длинным... :-)

[Praktic]

20 минут назад, r9o-11 сказал:

Ну, и теперь  представите, как инопланетяне подлетают к планете Земля и начинают в телескопы наблюдать, как люди перемещаются в пространстве с помощью неких механизмов и время от времени сталкиваются друг с другом с такой силой, что умирают. Ну и что про это должна подумать развитая цивилизация?

Представители развитой цивилизации, хватившим ума прилететь к нам в гости,  без особого труда поймут, что это за механизмы, позволяющие перемещаться в пространстве и почему они сталкиваться и умирают люди.

27 минут назад, r9o-11 сказал:

что всё таки понимается под термином "развитая цивилизация"

А кто использовал такой термин? Нужно знать, в каком контексте он был употреблен.

 По остальному не понял суть вопроса.

[r9o-11]

Тут и сомневаться не стоит, что

 

20 минут назад, Praktic сказал:

Представители развитой цивилизации, хватившим ума прилететь к нам в гости,  без особого труда поймут, что это за механизмы, позволяющие перемещаться в пространстве и почему они сталкиваться и умирают люди.

Что тут непонятного? Даже нам?

[Boris U]

6 часов назад, Alexeyslav сказал:

О чём может сказать человеку фиолетовый пиксель? 

Ну или результат, это ничего не меняет.

[ART_ME]

1 час назад, r9o-11 сказал:

Что тут непонятного?

Китайский писатель-фантаст Лю Цысинь предложил для объяснения парадокса Ферми концепцию «тёмного леса». Суть концепции в том, что эволюция жизни во Вселенной подразумевает войну на выживание среди достаточно развитых цивилизаций, поэтому всякая достаточно развитая цивилизация тщательно скрывает следы своего присутствия во Вселенной, чтобы не подвергнуться удару со стороны цивилизаций-конкурентов. Те же молодые цивилизации, которые выдают своё существование, подобны человеку, идущему через тёмный лес: ему кажется, будто он здесь один, но как только он крикнет «Ау!» достаточно громко, какая-нибудь тварь из темноты набросится на него, и такой человек даже не поймёт, кто и каким образом его убил.

Изменено 13 марта, 2020 пользователем ART_ME

[r9o-11]

А если бы китайский писатель-фантаст Лю Цысинь предложил читателям другую концепцию? :-)

Фантасты ведь и хороши тем, что у них много фантазий и никто не запрещает им их воплощать. У Стругацких, например, тема развития цивилизации рассмотрена в цикле повестей о "Мире Полудня" - полно красивых идей и ходов.

Но это же всё писатели - им интересно представить поведение обычного, в нашем понимании, человека в необычных для него условиях - это же благодатная тема, можно чего угодно моделировать и прогнозировать. А представьте, что необычные условия - это обычность для кого-то, а соответственно, наша обычность для них необычна. Как они должны её понимать со своей точки зрения?.. Тут уже кто-то упоминал что раз вселенная бесконечна, то и вариаций "всего" может быть бесконечное количество. Так что запросто возможны и разумные слизни Гарроты рассматривающие человека со всей его техникой не как явление реального мира, а как плод своего невообразимого воображения. :-)