Схема изменения полярности выходного напряжения

[ЭльдарRND]

Для автомобильных форсунок.

Имеем 13 вольт постоянного напряжения на входе. На выходе нужно 11-13 вольт с изменяющейся полярностью. 

Частота 25-50 (регулируемая если возможно).

По амперам я не могу сказать, я не знаю сколько авто форсунка забирает. Думаю там и пол ампера нет.

Для форсунки не важна полярность. Изменение полярности нужно для "размагничивания" иглы в форсунке.

Пытался сам найти, читал что H-Brige решает этот вопрос. Но какая именно из схем подойдёт я не понимаю.

Знаний хватает только к BMS литиевые аккумуляторы по картинке припаять.

Надеюсь поможете. 

Изменено 11 марта, 2023 пользователем ЭльдарRND

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Borodach]

15 часов назад, ЭльдарRND сказал:

Изменение полярности нужно для "размагничивания" иглы в форсунке.

Надуманная "проблема" ...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Dr. West]

Если всё - таки имеет место быть, почему бы просто не подать на форсунку переменное напряжение с трансформатора.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Огонёк]

16 часов назад, ЭльдарRND сказал:

Изменение полярности нужно для "размагничивания" иглы в форсунке.

А зачем "размагничивать" иглу?

Это в работающем двигателе будет или в мастерской, на снятых форсунках?

Изменено 12 марта, 2023 пользователем Огонёк

[ЭльдарRND]

5 часов назад, Dr. West сказал:

Если всё - таки имеет место быть, почему бы просто не подать на форсунку переменное напряжение с трансформатора.

Форсунка отрабатывает каждый раз независимо от полярности.

Сто раз менять полярность (вернее, сто раз давать импульс разной полярности) мне кажется многовато. При 3000 оборотах двигателя, форсунка открывается 25 раз в секунду.  При 6000 - 50 раз, но сто, думаю много. Закрываться может не успеть. 

И хотелось бы (по возможности) регулировать частоту. 

Изменено 12 марта, 2023 пользователем ЭльдарRND

[Ahneus]

Зачем? Конструктив такой, что она сама быстро закрывается, при обесточивании катушки или пьезоэлемента.

[ЭльдарRND]

Я спросил где купить яблоки "белый налив".  

Мне доказывают что красные антоновские имеют больше витаминов. А кто то имеет мнение что груши более полезны. Третий считает что белковая пища должна занимать больше 30 процентов в пищевом рационе. А кто то рекомендует БАДы определённой фирмы. 

Передо мной стоит вопрос который я самостоятельно (пока) не могу решить и я делюсь им с вами. Мне ценно ваше мнение, но только в том случае если оно как то приближает меня к решению вопроса который я описал выше.

Я надеюсь я был не слишком груб? 

 

[Гость_Григорий_Т.]

Можно и Н- мост, конечно. Если у форсунки оба вывода изолированы.

11 минут назад, ЭльдарRND сказал:

который я описал выше

Поймите правильно, народу хочется знать, на какие высокие цели вы хотите тратить их знания и время. А поза - вы мне дайте то, что я хочу, а зачем - вам знать не обязательно, вряд ли приведёт к достойному результату.

[Dr. West]

11 часов назад, ЭльдарRND сказал:

Закрываться может не успеть. 

Какая разница, успеет она срабатывать или нет? Цель поставлена - размагничивать сердечник, а не управлять форсункой. И зачем регулировать частоту?

А если нужно собрать многофункциональный стенд для испытаний, так и говорите.

По хорошему, для размагничивания надо бы ещё  плавно уменьшать амплитуду тока через обмотку.

[Falconist]

Н-мост (мощный):

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/241630-схема-управления-мотором-24-в-5-a/&do=findComment&comment=3660075

 

[ЭльдарRND]

17 часов назад, Dr. West сказал:

////////////

Я собрал для промывки форсунок схему как на картинке. Собирать схему для размагничивания и потом обе схемы поженить - это тупое занятие, проще на ардуино всё собирать вместе. Как следствие, "многофункциональный стенд" собирать я не планирую. (я уже начал оправдываться?)

Для размагничивания (которого нет по словам некоторых местных специалистов далёких от ремонта автомобилей) есть два пути. 

1) Катушка размагничивания в которую будет помещатсья форсунка целиком.

2) Обмотка катушки сама размагничивает запорную "иглу" форсунки.

Первый вариант я не пробовал, но есть сомнения в эфективности, а так же я предполагаю при воздействии магнитного поля на катушке самой форсунки я так понимаю будет напряжение, как это повлияет на обмотки я не знаю и рисковать не хочу. 

Во втором случае, слишком большая частота полупериодов будет держать в "потолке" иглу. Как поведёт в этом случае обмотка форсунки я тоже не знаю и рисковать не хочу. 

Регулирование частоты как раз и подразумевает под собой контролировать полное открытие и закрытие.

Размагничивание мне нужно что бы сбивать металическую пыль в канале форсунки и дюз, изменение давления будет помогать "сдувать" (сбивать) частички. 

Как то так.

Изменено 13 марта, 2023 пользователем Falconist
Оверквотинг

[СЕРСАР]

21 час назад, ЭльдарRND сказал:

При 6000 - 50 раз, но сто, думаю много.

Так с трансформатора 50 Герц будет, а не сто. Ну схемы делителей частоты есть. Есть ШИМ Генераторы в продаже но они в основном на 5 Вольт и на 25 Гц минимально сложно найти.

[ЭльдарRND]

22 часа назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Можно и Н- мост, конечно. Если у форсунки оба вывода изолированы.

Если вы видите такую "позу", вы ошибаетесь и возможно вам надо разобраться в себе. 

Если я прошу совета (УКАЗЫВАЯ ХАРАКТЕРИСТИКИ ДЕТАЛИ) в толщине провода для магнитной катушки, то "народу" как вы тут сказали не обязательно знать, для чего он будет использоваться, для женской радости, или для уплотнения бетона на стройке.

Я никого не заставляю давать ответы, вы можете просто пройти мимо. Вы мне ничего не должны, как и я вам. Не надо об этом забывать.

Так же не надо забывать и о том, что я сам решаю, нужен ли мне тот или иной девайс, или нет. Я достаточно взрослый что бы понимать что именно мне надо. 

Я попытался вежливо намекнуть что учить жизни меня не надо. Но видимо вежливость не в почёте, придётся просить не флудить и не оффтопить. 

7 часов назад, СЕРСАР сказал:

Так с трансформатора 50 Герц будет, а не сто. 

50 герц это сто полупериодов. Так ведь? А форсунка реагирует на каждый импульс.

 

7 часов назад, СЕРСАР сказал:

Есть ШИМ Генераторы в продаже но они в основном на 5 Вольт и на 25 Гц минимально сложно найти.

Вот в том то и дело и поэтому я здесь.  )) (попросил о помощи так сказать. Правда поулчаю нечто другое )

если бы купить в магазине, я пошёл бы и купил.

[СЕРСАР]

Вот этот посмотрите описание, вроде подходит, но у Китайцев описание корявое как обычно.

Только проблема, в ШИМе зачастую полярность не меняется, обычный ШИМ и Ваша 555 наверное даст.

Если Вам нужна смена полярности, то питание лучше Двухполярное тогда Вам.

[ЭльдарRND]

34 минуты назад, СЕРСАР сказал:

Вот этот посмотрите описание, вроде подходит, но у Китайцев описание корявое как обычно.

Там по последней ссылке был XY-LPWM  (генератор сигналов двойного режима, ШИМ-импульсная частота) интересная штука, я его купил, буду изучать. Но он как я понял полярность не меняет. Но пригодится всё равно. Придёт проверю.

Спасибо. 

Как вариант, куплю твердотельное реле постоянно замкнутое с тремя выходами, и с диодами может получится у меня полярность менять с той штукой на картинке что я выкладывал ранее.

[КЭС]

13 минут назад, ЭльдарRND сказал:

куплю твердотельное реле постоянно замкнутое с тремя выходами

Простите, а такие бывают (под "постоянно замкнутыми" подразумеваются нормально-замкнутые контакты)? 

[СЕРСАР]

А зачем твердотельное то , обычным можно с 2-я группами контактов лучше.

[IMXO]

2 часа назад, ЭльдарRND сказал:

Как вариант, куплю твердотельное реле

прежде чем покупать открой даташит на них и посмотри время включения/выключения, потом сравни этот параметр с мосфетами.

задача решается сборкой пробника для проверки ШИМок  компьютерных БП  , ищется в гугле по запросу "проверка SG3525" или "проверка TL494" .
на выход пробника вешается Н-мост на мосфетах и получаете импульсы разной полярности с регулировкой частоты и скважности.

Изменено 13 марта, 2023 пользователем IMXO

[КЭС]

55 минут назад, ЭльдарRND сказал:

Я надеюсь я не сильно потревожил

Да мне вообще фиолетово! Я только хотел сказать, что не встречал ТВЕРДОТЕЛЬНЫХ, т.е. не эл.магнитных, а электронных реле с нормально-замкнутыми контактами. Сами рассудите: какое электронное устройство замкнуто в обесточенном состоянии? Транзисторы, тиристоры, симисторы, исполняющие роль ключей тв.тельных реле, этого не умеют.

[IMXO]

2 часа назад, КЭС сказал:

этого не умеют.

некоторые умеют... но  ценник на них очень не гуманный...

Littelfuse_Discrete_MOSFETs_N-Channel_Depletion_Mode_IXT_16N20_Datasheet.PDF.PDF Littelfuse_Discrete_MOSFETs_N-Channel_Depletion_Mode_IXT_16N50_Datasheet.PDF.PDF

[СЕРСАР]

@IMXO Ему и 10-20 Герц частота пойдёт, поэтому и релюшки могут справится, опять же малый ток, Герконовые бывают такие, что то не припомню, вроде есть...

Изменено 13 марта, 2023 пользователем СЕРСАР

[СЕРСАР]

В Школе Электрический Звонок на Трудах делали, так Ведь катушки спокойно работали на 50 Гц! Так что нужно автору Электрозвонок вспомнить как работает, и что то с ним намудрить, гляди что придумает...

[dolmatovva]

надеюсь ТС понимает пользу рамагничивания сердечников форсунок ДВС, (и даже с пьезоэлементом) иначе не спрашивал бы так настойчиво, ибо на форумах автодиагностов это тема прошла в 2008-2014 годах, или все производители стендов промывок форсунок это сделали, или не делают, сами догадайтесь почему. 

[IMXO]

33 минуты назад, dolmatovva сказал:

это сделали

гуси жирные лучше разводятся ,

[Armenn]

В 11.03.2023 в 18:53, ЭльдарRND сказал:

Думаю там и пол ампера нет.

Если сопротивление форсунки от 10 до 16 Ом, то больше. И вроде есть даже форсунки с сопротивлением от 2 до 4 Ом. Есть возможность измерить?

 

В 12.03.2023 в 16:07, ЭльдарRND сказал:

При 3000 оборотах двигателя, форсунка открывается 25 раз

Если в двигателе 4 цилиндра, то для заполнения топливом нужно два оборота для срабатывания форсунки. Получается 1500 раз в секунду. Почему у вас 25?