Ламповые фонокорректоры на дроссельных и трансформаторных каскадах

[Bobius]

А, вон оно что... Просто напомнило Abibas или Panasomic.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[sound1]

14 часов назад, Alex-007 сказал:

Вы, вероятно, просто не знаете, как работает программный анализатор спектра. И, как я уже говорил, проверить точность того же "Спектролаба" (и "настоящих" "железных" ГОСТовских приборов тоже) можно очень легко. Даже каких-либо дополнительных приборов, кроме компьютера с качественной звуковой картой для этого не требуется. Хотя... Если вы полагаете, что Земля плоская...

Alex-007 вы просто понятия не имеете что я знаю. Вы тут писали "Технические вопросы чуть позже." Давайте поговорим о технических вопросах. Начнём со звуковой карты  EMU 0404 которая применялась при оцифровках которые я показывал в описании последнего фонокорректора ( посмотреть можно здесь https://dropmefiles.com/7CEVI  ). Если вы такой продвинутый, то назовите как называется тип  АЦП применённого в звуковой карте EMU - 0404 ? Второй вопрос - какую процедуру должен пройти програмный аналоговый спектроанализатор чтобы его можно было внести в государственный реестр средств измерений?                 " И, как я уже говорил, проверить точность того же "Спектролаба". Давайте поговорим о точности "Спектролаба" и ему подобных. Будем считать что на Спектролаб сигнал подаётся с выхода корректора и величина этого сигнала равна 1 В. Для наглядности посмотрим на спектрограмму показанную Василичем. На ней мы видим что спектрограмма с нагруженным входом находится на уровне минус 120 дб, а это равно 1 мкВ. По правилам метрологии чтобы достоверно откалибровать этот сигнал его нужно сравнить с образцовым сигналом и этот образцовый сигнал должен быть как минимум в три раза точнее, то есть отклонение образцового сигнала от измеряемой величины не должно превышать 0,3 мкВ. Вы можете назвать образцовое средство измерения, обеспечивающее такие сигналы в звуковом диапазоне? Не говоря о том что подобная процедура может быть проведена в экранированном помещении со степенью экранирования не хуже минус 130 дб. Поскольку вы скорее всего не сможете ответить ни на один из поставленных мной вопросов, я могу сделать вывод - у вас большой пробел  в метрологии. И не надо учить меня как "проверить точность того же "Спектролаба."

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[тимвал]

Всё это обилие "изобличительного" текста говорит о том что измерения очевидно были и похвалиться там не чем.  Посему никаких реальных данных мы не увидим. 

Продолжаем читать про "расширенные образы" и  "углублённые пространства"....  

Кстати Ваши файлы размещённые на интернет помойке, никакими средствами скачать не удаётся. У меня все "антивирусы" скопом орут что там полный ахтунг. 

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

3 часа назад, sound1 сказал:

спектрограмма с нагруженным входом находится на уровне минус 120 дб, а это равно 1 мкВ. По правилам метрологии чтобы достоверно откалибровать этот сигнал его нужно сравнить с образцовым сигналом и этот образцовый сигнал должен быть как минимум в три раза точнее, то есть отклонение образцового сигнала от измеряемой величины не должно превышать 0,3 мкВ.

В том то и дело, что для измерения КНИ не нужно калибровать звуковую карту сигналом 0,3 мкВ, тем более, что у многих встроенных звуковух уровень шума выше этой величины. Главное, что мы можем правильно оценивать ОТНОШЕНИЕ амплитуд. Поэтому, мы можем с достаточной точностью оценивать сигналы, которые на десяток децибел выше относительно уровня шумовой полки. Для примера смотрим на спектр звуковой карты E-mu 0404 в режиме "сама на себя":

Хорошо видно, что шумовая полка находится на уровне от -120 дБ на низких частотах до -140 дБ на высоких. За 0 дБ принят уровень 2 В амплитудного значения сигнала. И это без всякого экранирования помещения. Более того, видны помехи от видеокарты компьютера на частоте обновления данных для TFT монитора (60 Гц) и ИМИ, вызванные этой помехой. При включении в этот тракт тестируемого устройства, шум, естественно, вырастет, но количественно мы сможем его оценить, если он на десяток децибел выше, чем у карты. Параметры этой звуковой карты позволяют с достаточно высокой точностью определять КНИ тестируемого устройства начиная с 0,005% и выше. Для проверки соответствия измеренной программой величины искажений достаточно синтезировать звуковой файл, имеющий 0,005% нелинейных искажений в любом редакторе, позволяющим это сделать и произвести соответствующие измерения.

P. S. А вот и зуковуха, если что...

Изменено 14 апреля пользователем Alex-007

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[grach]

а звуковуху то, на каком то этапе проектирования, тоже наверн "сертифицирют".  Так что доверять данным, даже без ГОС.поверок можно вполне.

Тем более спектраплюс, шмелёв -  это про отображение обработанных звуковой картой данных. Тоже самое, но менее информативно, можно увидеть и на 5-ти сигментном   дисплее.

[sound1]

2 часа назад, Alex-007 сказал:

Главное, что мы можем правильно оценивать ОТНОШЕНИЕ амплитуд

   Alex-007, ваши познания в метрологии мне понятны, поэтому не засоряйте тему вашими некомпетентными постами, отвечать на них я просто  не буду.

 

1 час назад, grach сказал:

а звуковуху то, на каком то этапе проектирования, тоже наверн "сертифицирют".  Так что доверять данным, даже без ГОС.поверок можно вполне.

   В приложенных фото из  мануала EMU 0404 указано только то что вы видите. И покажите где сведения о каком либо измерении  чего либо с какой либо точностью?

3 часа назад, тимвал сказал:

Кстати Ваши файлы размещённые на интернет помойке, никакими средствами скачать не удаётся. У меня все "антивирусы" скопом орут что там полный ахтунг. 

   С этим файлообменником я работаю очень давно, никаких проблем не происходит. Если вам не трудно, дайте прямую ссылку на файлообменник, которому вы доверяете. Я перезайлью файлы оцифровок.

[Alex-007]

42 минуты назад, sound1 сказал:

не засоряйте тему вашими некомпетентными постами, отвечать на них я просто  не буду.

Не отвечайте. Спасибо. Большое спасибо! 

[Obergan Alexey]

16 hours ago, grach said:

а звуковуху то, на каком то этапе проектирования, тоже наверн "сертифицирют".  Так что доверять данным, даже без ГОС.поверок можно вполне.

А зачем их вообще сертифицировать ? Можно просто замерить спектроанализатором саму на себя и будет ясно, какие искажения

[Alex-007]

Вот именно! Так как мы проводим относительные измерения, что снимая АЧХ, что измеряя искажения, то нам не нужна абсолютная точность звуковой карты. А что же нам нужно? Правильно. Линейность. А вот линейность карты ею же самой и измеряется в режиме "сама на себя". Получил собственные искажения 0,1%, измеряй искажения усилителя от 0,5...1%%, получил собственные искажения 0,0001%, измеряй искажения усилителя от 0,0005...0,001%%. Не надо "тарировать" программу, подавая ей сначала 1 В 1 кГц, а потом 0,1 мВ 2 кГц. Как-то так...

И, вдогонку. Измеряя искажения лампрврго усилителя нам не надо проводить его с точностью 1+-0,0001%, Хватит и 1+-0,1%. А "снизу" для высоколинейного устройства вообще достаточно определить порог. Меньше 0,00001% и ладушки. 

[sound1]

5 часов назад, Obergan Alexey сказал:

А зачем их вообще сертифицировать ? Можно просто замерить спектроанализатором саму на себя и будет ясно, какие искажения

   Здесь некоторые товарищи пытаются доказать, что програмные  анализаторы  спектра и звуковые карты можно использовать в качестве средств измерений для параметров аудиотрактов. Тем самым они показывают свою некомпетентность в вопросах метрологии. Для того чтобы эти усройства (анализаторы и звуковые карты) можно было использовать в качестве средств измерений, они должны пройти метрологическую аттестацию в качестве нестандартизованных средств измерений. И все кто будет пытаться доказать обратное, будут только показывать свою некомпетентность в этом вопросе.

3 часа назад, Alex-007 сказал:

Вот именно! Так как мы проводим относительные измерения, что снимая АЧХ, что измеряя искажения, то нам не нужна абсолютная точность звуковой карты.

      Alex-007, либо у вас проблемы со зрением, либо вы не в состоянии понять, из-за своего развития или упёртости, что я здесь пишу

[Obergan Alexey]

13 minutes ago, sound1 said:

Тем самым они показывают свою некомпетентность в вопросах метрологии.

 Буду знать, что знание преобразования Фурье - это некомпетентность в вопросах метрологии

 

Помню, один зумер уже пытался мне доказать, что спектроанализатору с 8-ми битным АЦП можно доверять, а звуковой карте с 24-битными ЦАП и АЦП - нельзя, ибо там точность измерений плюс-минус попугай  Потому что хорошая ЗК стоит 250 баксов, а спектроанализатор тыщу и больше

Изменено 15 апреля пользователем Obergan Alexey

[Умклайдет]

Здесь некоторые товарищи пытаются своё метрологическое образование возвести в ранг авторитета.

Не надо. Тут и начальники метрологических служб есть и начальники мастерских и поверители.

Но к обсуждаемому вопросу,-  проведение радиолюбительских измерений доступными способами, это не имеет никакого отношения. Поэтому свой апломб оставляйте при себе.

[grach]

14 минут назад, sound1 сказал:

они должны пройти метрологическую аттестацию в качестве нестандартизованных средств измерений.

Так у вас же есть поверенный.  Для эксперимента сравните  данные с компа и С6-8. Ради технического эксперимента, мне результат был бы интересен.

 

 

[Alex-007]

39 минут назад, sound1 сказал:

Здесь некоторые товарищи пытаются доказать, что програмные  анализаторы  спектра и звуковые карты можно использовать в качестве средств измерений для параметров аудиотрактов. Тем самым они показывают свою некомпетентность в вопросах метрологии.

Тогда посоветуйте сертифицированный спектроанализатор с порогом измерения КНИ 0,0001%. Хотя... Вы же мне не отвечаете.

36 минут назад, Obergan Alexey сказал:

один зумер уже пытался мне доказать, что спектроанализатору с 8-ми битным АЦП можно доверять, а звуковой карте с 24-битными ЦАП и АЦП - нельзя, ибо там точность измерений плюс-минус попугай

Было такое. Ну что тут сказать... Литературных слов не хватает.

22 минуты назад, grach сказал:

Для эксперимента сравните  данные с компа и С6-8. Ради технического эксперимента, мне результат был бы интересен.

Присоединяюсь.

[sound1]

4 часа назад, Obergan Alexey сказал:

 Буду знать, что знание преобразования Фурье - это некомпетентность в вопросах метрологии

   Obergan Alexey, я думаю вы прекрасно знаете где применяется  преобразование Фурье но здесь изображаете из себя незнайку     

И кстати   преобразование Фурье не означает метрологическую аттестацию програмного средства  измерения.

[sound1]

4 часа назад, Умклайдет сказал:

Здесь некоторые товарищи пытаются своё метрологическое образование возвести в ранг авторитета.

Не надо. Тут и начальники метрологических служб есть и начальники мастерских и поверители.

   В моём трудовом стаже была запись о моей работе в качестве государственного инспектора п надзору за состоянием и применением средств измерений. Вам могу показать в личке, если попросите. Так что не надо здесь рассказывать про начальников метрологических служб.

 

4 часа назад, Умклайдет сказал:

Но к обсуждаемому вопросу,-  проведение радиолюбительских измерений доступными способами, это не имеет никакого отношения. Поэтому свой апломб оставляйте при себе.

   Только это не радиолюбительские измерения, а игра в радиолюбительские измерения с помощью попугайчиков и не надо вашу радиолюбительскую лапшу вешать мне и всем обитателям этого форума на уши.

 

4 часа назад, grach сказал:

Так у вас же есть поверенный.  Для эксперимента сравните  данные с компа и С6-8. Ради технического эксперимента, мне результат был бы интересен.

    Да есть откалиброванный, а не поверенный( это разные процедуры и понятия) С6-8  Во первых мне это не интересно, а во вторых нет желания ради ваших хотелок тратить своё свободное время.

 

4 часа назад, Alex-007 сказал:

Тогда посоветуйте сертифицированный спектроанализатор с порогом измерения КНИ 0,0001%. Хотя... Вы же мне не отвечаете.

   Такой ещё не создали.

[grach]

22 минуты назад, sound1 сказал:

  Да есть откалиброванный

Да у всех есть.

 

 

Вот сделали вы УНЧ, протестили ушами, измерили с6-8.   КНИ 1%, красота.  Но вот покупатель возьмёт,  да проверит Спектраплюсом ваше изделие  ( потому что нет у него с6-8 откалиброванного, а ПК есть).

А спектра показывает искажения КНИ 0,29%.

Он и скажет "Владимир, а как же так -то..."

Вот и объясняйте потом покупателю , что чем меньше КНИ -  тем лучше, и не надо никак подкручивать до 1 %.  )))

Изменено 15 апреля пользователем grach

[sound1]

1 час назад, grach сказал:

Вот и объясняйте потом покупателю , что чем меньше КНИ -  тем лучше, и не надо никак подкручивать до 1 %. 

   Я как то не понял что вы хотели сказать, попробуйте излагать свои мыли как то конкретнее.

[Умклайдет]

кого мыли, конкретнее?

вы бы к зеркалу подошли, шоле.

я пытался довести до вашего сведения, что в метрологии не только вы понимаете.  однако, не дошло.

ну штош

[Alex-007]

12 часов назад, sound1 сказал:

Только это не радиолюбительские измерения, а игра в радиолюбительские измерения с помощью попугайчиков

Радиолюбительские измерения тем и отличаются, что им глубоко положить на "государственного инспектора по надзору за состоянием и применением средств измерений". С другой стороны, когда десятки, если не сотни тысячь таких измерений показывают близкие результаты, то приходится им доверять.

Как-то попалась книга, посвящённая определению химсостава сталей и сплавов в лабораториях по всему миру и проблемах их надёжности и достоверности. В предисловии встретилась примерно такая фраза: "химический состав одного и того же образца, полученный в разных лабораториях, может отличатся во сколько угодно раз". Повеселило. Хотя...

[sound1]

1 час назад, Alex-007 сказал:

С другой стороны, когда десятки, если не сотни тысячь таких измерений показывают близкие результаты, то приходится им доверять.

 Пожалуй вы правы, блажен кто верует.

[Obergan Alexey]

48 minutes ago, sound1 said:

блажен кто верует

В метрологическую аттестацию 

[sound1]

" блажен кто верует в метрологическую аттестацию", ну так верьте в попугайчиков и будет вам счастье.

[Alex-007]

Хорошо, если вам хочется называть проценты попугайчиками, то пожалуйста. Но, хотелось бы спросить. Вы всё-таки понимаете разницу между измерением напряжения 1 В с точностью +-0,1% и измерением отношения напряжений Х В и 0,5Х В с такой же точностью? 

[Юрий III]

В 14.04.2024 в 13:01, sound1 сказал:

Будем считать что на Спектролаб сигнал подаётся с выхода корректора и величина этого сигнала равна 1 В. Для наглядности посмотрим на спектрограмму показанную Василичем. На ней мы видим что спектрограмма с нагруженным входом находится на уровне минус 120 дб, а это равно 1 мкВ.            

Саунд!  Сигнал 1В  и спектрограмма в -120Дб - это не одно и то же и 1 мкв здесь не при чем.   На спектрограмме мы видим спектральную плотность шумов  по отношению к тестовому сигналу. 

Что нашему уху как-то до лампочки - оно слышит общий шум.