Григорий Т. Опубликовано 2 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2016 @an_ этот недостаток не может быть устранён, т.к. шкала у прибора обратная. 4 часа назад, an_ сказал: подключим мысленно идеальный конденсатор малой емкости Пробник априори предназначен не для этого. А в последних двух схемах должно быть гораздо лучше. 0 Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
an_ Опубликовано 2 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2016 1 час назад, Григорий Т. сказал: этот недостаток не может быть устранён, т.к. шкала у прибора обратная. Я не про этот недостаток. Я к тому, что СД при правильном управлении способен регистрировать именно активную часть импеданса. Здесь же во всех схемах управление "неправильное". На малых емкостях обязательно добавится часть реактивного сопротивления. Поэтому я и сказал, что возможности СД реализованы не полностью. Понятно, что реализовать полностью будет в простой схеме сложно. Вот с вашей схемой я когда-то знакомился (где МС и АРУ). Кстати, немного поломал голову, как вы выделяли фазу управления по току. Не был зареган, а то спросил бы... Там я не совсем до конца нюансы понял. Вы там немного еще корректировали эту цепь. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!Перейти на страницу акции Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
Borodach Опубликовано 2 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2016 39 минут назад, an_ сказал: На малых емкостях обязательно добавится часть реактивного сопротивления. Да это как раз и не принципиально, ибо актуальным является измерение ёмкостей более одной мкф ... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
an_ Опубликовано 2 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2016 @Borodach Да, там еще и своеобразная маскировка реактивной составляющей благодаря значительной составляющей ESR малых емкостей электролитов... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Григорий Т. Опубликовано 2 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2016 49 минут назад, an_ сказал: Здесь же во всех схемах управление "неправильное" Ну, здесь с вами можно не согласиться. Нарисуйте диаграммы на конденсаторе и управлении, я думаю, многое прояснится. Это я о последних двух схемах. Кстати, про сдвиг на 45o я не понял, о чём речь. Там вроде, прямоугольный сигнал. 0 Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
an_ Опубликовано 2 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2016 (изменено) 30 минут назад, Григорий Т. сказал: Ну, здесь с вами можно не согласиться. Нарисуйте диаграммы на конденсаторе и управлении, я думаю, многое прояснится. Фаза управления берется от напряжения на обмотке 4, а нужно от тока через R5. Для больших емкостей в принципе получается генератор тока, синфазный с напряжением на обмотке и правильная фаза, а вот для малых - нет ввиду низкого сопротивления R5. Это я о нижней схеме. Вы же тоже не брали фазу от напряжения в упомянутом выше вашем приборе? 30 минут назад, Григорий Т. сказал: Кстати, про сдвиг на 45o я не понял, о чём речь. Там вроде, прямоугольный сигнал. Да, не совсем корректно в этом случае. Но думаю, эффект и на прямоугольном будет такой же. Можно сопоставить пилу и прямоугольники. Щас подумаю... @Григорий Т. Подумал... Да, не будет так, как на синусе. Это получается, как у Бирюкова принцип измерения. Хорошо, проанализирую тщательней на досуге эти варианты. Изменено 2 декабря, 2016 пользователем an_ 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Григорий Т. Опубликовано 2 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2016 По моему, вы не совсем правильно понимаете работу СД. Для активной составляющей, ток через R5 совпадает по фазе с напряжением на обмотках. А реактивная составляющая должна подавляться, и подавляется как раз за счёт того самого сдвига. 0 Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
an_ Опубликовано 2 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2016 @Григорий Т. Да всё так я понимаю. Выше я добавил для прямоуголки. А для синуса опять проведите логический эксперимент с идеальной емкостью для нижних схем. Там же фаза тока через емкость в общем случае не совпадает с фазой напряжения на обмотке. На малых емкостях это сразу же заметно. Про 45 градусов... От фонаря цифра, для большей наглядности... Нам надо отталкиваться от фазы тока. Этот ток создаст на идеальной емкости 90-градусный сдвиг напряжения и на выходе СД будет ноль. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Григорий Т. Опубликовано 2 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2016 @an_ это всё пустой разговор. Нарисуйте эпюры - будет о чём говорить. 0 Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
an_ Опубликовано 2 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2016 (изменено) Для какой схемы нарисовать? По прямоуголке я уже сказал - ошибся, вроде. На синусе схем не было и я просто пояснил для нижних схем случай питания измерительных цепей синусом. А разве я не прав в таком случае? Изменено 2 декабря, 2016 пользователем an_ 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Григорий Т. Опубликовано 2 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2016 @an_ подразумевается, что напряжение на R5 намного больше, чем на измеряемом конденсаторе, и фазы тока на нём и напряжения на обмотках совпадают. Это же пробник для электролитов. И если даже на малых ёмкостях и будет заметно завышенное ESR, процентов на 20-30, это не важно для пробника. Измерения обычно проводятся на частоте 100 кГц, эквивалентное сопротивление ёмкости 1 мкФ при этом около 1.5 Ом. Я вам больше скажу, при ESR сравнимом с R5, линейность шкалы будет ещё хуже, чем влияние ёмкости. Они даже слегка друг друга компенсируют. Но это пробник, не стоит предъявлять ему таких высоких требований в широком диапазоне емкостей и ESR. 0 Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
an_ Опубликовано 2 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2016 @Григорий Т. Да, полностью согласен. Только это можно сделать и без СД для последовательного измерения с обратной шкалой. Всего лишь один диод понадобится... Шкала в любом случае нелинейная, но она как раз и нужна для пробника для охвата бОльшего диапазона. А вам спасибо, что в нужном направлении подтолкнули в случае прямоуголки. Заклинило немного. А ведь изучал принцип измерения Бирюкова. Отличие лишь в том, что он применял достаточно большие токозадающие сопротивления с целью получения режима, близкого к генератору тока для линейности "шкалы" (цифровое измерение у него было). Здесь же, в нижних схемах, просто ударит существенно по линейности из-за низкого токозадающего сопротивления 6,2 Ом. Но тут головка применена и шкалу можно нарисовать. Она и благоприятный характер будет иметь в этом случае. Спасибо за беседу. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Григорий Т. Опубликовано 2 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2016 24 минуты назад, an_ сказал: Только это можно сделать и без СД В данном случае, СД важен как детектор с очень малым падением напряжения. Для того его и использовали. Диодом малые напряжения выпрямить проблематично. 0 Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
an_ Опубликовано 2 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2016 (изменено) @Григорий Т. А хватит этого напряжения для хорошего разрешения при измерении очень малых значений ESR, применительно к головке? А к диоду повышающий трансформатор делается. Не так и сложно. На колечке можно. Все равно ведь моточные детали присутствуют. Там вон Тигра на Коте шестой знак вылавливает диодом... Изменено 2 декабря, 2016 пользователем an_ 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Григорий Т. Опубликовано 2 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2016 Бумага интернет всё стерпит 0 Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
an_ Опубликовано 2 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2016 Тигра там сам с собою в своих темах уже разговаривает... Его уже и троллить перестали... И да, терпят пока... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Borodach Опубликовано 4 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2016 Ещё один вариант на 555 ... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vas320 Опубликовано 4 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2016 @Borodach Почему-то 4-ый вывод не нарисован который на плюс Ну и 5-ый с конденсатором 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Григорий Т. Опубликовано 4 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2016 Это не обязательно. Конечно, если это не К-МОП 555. 0 Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Borodach Опубликовано 4 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2016 Думаю, что подключение четвёртого к плюсу подразумевалось, а вот пятый можно и не подключать. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
def10 Опубликовано 7 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2016 (изменено) Здравствуйте имеется конденсатор 10мкфх50в. китайский "измеритель всего" показывает еср 1,98 ом и емкость 9 мкф (частота измерения вроде 100 кГц,но я не уверен) DER EE DE-5000 показывает еср 2 ом и емкость 4 мкф (частота измерения 100 кГц),если понижать частоту то емкость приближается к номиналу,но при этом сильно растет еср я не понимаю какой тестер показывает правильно емкость именно на частоте 100 кГц , или китайский тоже меряет емкость на низкой частоте а еср на высокой? на частоте 100 Гц какой еср приемлем?, или на него можно забить и главное соответствие емкости? Изменено 7 декабря, 2016 пользователем def10 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Григорий Т. Опубликовано 7 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2016 @def10 почитайте даташиты на конденсатор, и сами ответите на свой вопрос. 0 Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vas320 Опубликовано 7 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2016 @def10 Ну возьми другой 10 мкф и замерь 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
def10 Опубликовано 7 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2016 (изменено) меня интересует измерение емкости на 100 кГц и ее снижение в даташитах об этом не пишут другой тоже самое Изменено 7 декабря, 2016 пользователем def10 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0(ojo)0 Опубликовано 8 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2016 15 часов назад, def10 сказал: DER EE DE-5000 показывает еср 2 ом и емкость 4 мкф (частота измерения 100 кГц),если понижать частоту то емкость приближается к номиналу,но при этом сильно растет еср я не понимаю какой тестер показывает правильно емкость именно на частоте 100 кГц , или китайский тоже меряет емкость на низкой частоте а еср на высокой? Вам никто не сможет ответить, что именно показывает "показометр всего". DE-5000 показывает емкость правильно на всех частотах, просто она зависит от частоты, поэтому разная. Если вы хотите сравнивать показания прибора с номиналом, измеряйте на тех частотах, на которых измеряет производитель. В соответствии со стандартами МЭК для емкости это 100 Гц или 120 Гц. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.