Профессиональный УМЗЧ своими руками (упрощенный ВП)

[arslan]

Руслан, у тебя куча моих плат, которые между прочим рассчитаны на установку двух пар Санкенов (500Вт на 4Ома как раз потянут). Либо ставь три пары Моторолл, 500Вт тоже выжмешь без проблем.

Михаил! кощунство ставить ВП2006 на саб... рука не поднимется... на саб чего попроще...

Степан, печатные платы для Упрощенного ВП в первом посте этой темы. Все работает, многие собрали и довольны

З.Ы. ВП2006 - это усилитель того же автора, но с улучшеной схемотехникой.

Вот собранный мной один канал ВП2006

Этот усилитель действительно ЗВУЧИТ!!!

Михаил, еще раз спасибо за работу над платами!!!

Плата хороша!!!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[serg68]

Вот собранный мной один канал ВП2006

Зачет!

Странно, она синяя чтоли? и на выходе мотороллы?

Нет, зеленая Это вспышка цвет искажает. На выходе как первоначально по схеме 2SA1943, 2SC5200.

Изменено 18 декабря, 2008 пользователем serg68

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Ermak]

Немного непотеме, но подскажите где такую плату достать можно?)

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[serg68]

Немного непотеме, но подскажите где такую плату достать можно?)

см. тут:

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=20494

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[~D'Evil~]

serg68, косяк на плате устранили? Какая постоянка на выходе без балансировки получилась?

Филипсы с серой мордой вижу, а что за черные транзисторы в ТО92??

Михаил! кощунство ставить ВП2006 на саб... рука не поднимется... на саб чего попроще...

А у меня поднялась, ибо басы там отменнейшие!!!

Немного непотеме, но подскажите где такую плату достать можно?)

У меня, благо еще остались.

Немо, я, конечно, про SOA до этого не слышал (или просто не знаю как аббревиатура расшифровывается), но расчет делал вовсе не для синуса. Для меандра, если угодно. По постоянному току у меня и получается 172Вт на один выходник с учетом использования двух пар. Ты для своих расчетов КПД прикинь, почему он у тебя на отметке 38%?

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[serg68]

serg68, косяк на плате устранили? Какая постоянка на выходе без балансировки получилась?

Филипсы с серой мордой вижу, а что за черные транзисторы в ТО92??

Михаил! кощунство ставить ВП2006 на саб... рука не поднимется... на саб чего попроще...

А у меня поднялась, ибо басы там отменнейшие!!!

Косяк конечно устранил! Хорошо что оказалось это не сложно, поставил маленькую перемычку на плате.

Черные транзисторы в TO92 это 2N3904, 2N3906. Их происхождение затрудняюсь сказать, похоже на Fairchild. Просто лежало их много у меня, вот решил применить.

Постоянка на выходе 120-125мВ. Транзисторы дифкаскада старался подбирать максимально близко по бэте, но получилось не идеально.

Сейчас думаю стоит ли добавить балансировку, уж больно не хочется разбирать конструкцию.

Ток покоя выставил порядка 120мА. Выставлял на прогретом усилителе, регулировка шла плавно, без лавинного

роста (т.е. существенных возбудов не наблюдалось).

Звук отменный! Особенно басы!!! Именно эту сборку я и планировал под саб.

Вот этот динамик уже давно заказан и ждет. Я думаю, должно неплохо получиться.

Perrless_830452.pdf

[Ale2]

~D'Evil~, SOA - Safe Operation Area по нашему - ОБР, область безопасных режимов).

[Ermak]

Еще вопрос. Что за опер стоит на входе и подойдет ли ТЛ071?

[Nem0]

SOA (Safe Operating Area) - по нашему - область безопасных режимов. Это зависимость МАКСИМАЛЬНОГО тока коллектора от напряжения коллектор-эммитер.

КПД значения здесь не имеет.

Представим ситуацию: на входе меандр, точнее положительня полуволна. Минусовое плече ВК практически закрыто (током покоя в силу не большой его велечины пренебрегаем), ток минусового плеча = 0. Тогда ток через выходные транзисторы положительного плеча практически равен току уходящему в нагрузку, те как я уже писал ранее нагрузка при данной мощности будет "отсасывать" от усилка 11А. Именно этот ток и будет течь через транзисторы одного плеча выходного каскада, тк плечи работаю по очереди. И при чем здесь КПД? А при том, что к этому току необходимо еще прибавить ток покоя, те для класса АБ ~100 мА, но если это АБ током покоя можно принебречь, но если это класс А то ток покоя уже очень значительная величина 1-3А. Хотя у нас и класс АБ двух пар выходников не хватит. Не веришь до сих пор? Открой даташит на 2SC2922 или 2SA1216. На первой же странице написано: "Recommend for 150W Hight Fiderity audio frequency amplifier output stage", перевожу "рекомендованы для использонания в выходных каскадах HIFI аудио усилителей мощностью 150 Вт(!!)". Получается с одной пары производитель рекомендует снимать не более 150 Вт, итого две пары - 300 Вт, а где еще 200 заныкали? Производитель не гарантирует их нормальную работоспособность при выходе за рамки ОБР (что ты и делаешь).

Теперь о том как ты расчитываешь. Предположим КПД усилка 50%. В нагрузку идет 500 Вт, значит на выходниках рассеивается 250 Вт, те по 125 Вт на транзистор (если у нас стоит две пары) - все ок, даташиту не противоречит, но ток через транзисторы какой? Почему ток не учитывается, ОБР так для красаты в даташите? Если так расчитывать то и 2SC5200/2SA1943 двух пар хватит, они ведь способны 150 Вт рассеивать каждый, тут даже запас будет. При таком расчете даже по барабану скольки омная нагрузка, разве на практике усилитель с разной нагрузкой будет выделять одинаковое количество теплоты? Нет конечно! А почему? Потому что ток в нагрузку различается и для 4 Ом ток будет в два раза выше чем для 8 Ом, следовательно и рассеиваться на выходниках будет в два раза больше тепла. А по твои расчетам важны только две вещи мощность и КПД. Еще раз повтарюсь: КПД не имеет значения при условии что ток покоя значительно ниже выходного тока.

[GeniusXZ]

ТЛ071 - подойдет. это минимум.

[Nem0]

Да нет. Минимум будет если ОУ из схемы исключить

[~D'Evil~]

Немо, ты не понимаешь, что КПД тебе указан для проверки своих расчетов, как контрольное число.

В пятисотваттном усилителе надо считать плечо из расчета, что оно отдает в нагрузку 250Вт (а не 500), потому, что на синусоидальном сигнале мощность в нагрузке считается за период, который состоит из двух, в каждом из которых работает свое плечо. А все потому, что мощность - это работа за промежуток времени.

Пересчитай заново и тогда поймешь сколько пар достаточно для 500Вт на нагрузке 4Ома.

[Nem0]

Все вроде так. НО, ты забыл что на выходе не 45В, а 2х45, тк 45 это напряжение одной полуволны, а амплитуда получатеся 90В те такой расчет не прокатит.

[~D'Evil~]

И че?

[Jekson]

90V амплитудного напряжения = 1000ВТ на 4Ом

[Nem0]

А то что даже так через каждый транзистор одного плеча будет течь ток (250/45)/2=2.7А что как не крути противоречит даташиту

[~D'Evil~]

Ты, я смотрю, фишку с ОБР не очень понимаешь.

Для действующих значений:

- 500Вт на 4Ома, с каждого плеча по 250Вт.

- Напряжение на нагрузке 31,6В, ток 7,9А (от одного плеча)

- Питание у нас 75В, следовательно когда через нагрузку будет протекать ток 7,9А - на транзисторе будет падение 75-31,6=43В.

Итого рассеиваемая мощность равна 43х7,9=340Вт, т.е. на транзистор тут приходится 43В между коллектором и эмиттером, 4А - ток коллектора и 172Вт выделяемой мощности. Запас всего лишь 14% по мощности, но тем не менее в ОБР 2922/1216 влезаем.

З.Ы. Немо, когда в даташите указано на графике ОБР 1А при ста вольтах, это значит, что при протекании через транзистор одоного ампера В МОМЕНТ падения на нем всех ста вольт - он может работать.

[Nem0]

И все таки ты не прав, запутал ты меня, но не надолго. Даже в симе проверил и оказалось каждое плече мощность отдает по очереди, но не по 250, а по 500. Можешь сам проверить. Я уж думал что я торможу...

[~D'Evil~]

Немо, думай головой и поменьше доверяй симулятору.

Мощность - не мгновенная величина, а работа за определенный промежуток времени, в нашем случае - за период, а не за полпериода.

З.Ы. Лампа накаливания, 60Вт. Что здесь 60Вт? И какая мощность будет если включить лампу через диод (работа в течение половины периода)? Ферштеен?

[Nem0]

Дле 20 Гц длительность полупериода 50мс, такой кривой в даташите нет, есть тока 100мс и значение тока там меньше 5А.

Дэв, я сначала и думал головой, но когда ты меня заставил сомневаться я обратился к симу и оказалось сим думает так же как я.

Мощность за отрезок времени - это работа, измеряется в дж, а мощность - это мгновенная величина.

[Nem0]

Работа находится A=I*U*T, мощность P=U*I или P=A/T. Мощность - это скорость выполнения работы, а скорость выполнения работы может меняться в процессе работы, тогда как работа которую необходимо выполнить не изментися. Проводим аналогию с движением: мощность - скорость, работа - путь. Необходима пройди некий путь (выполнить работу) и как бы скорость (мощность) не менялась в процессе движения путь не изменится, меняться будет лишь время которое мы затратим на прохождение пути. Представь что ты качаешь файл из интернета: объем файла 1000 кБ, скорость скачивания 50кБ/сек. Проведя аналогию - что будет мощностью, а что работой?

Мощность - не мгновенная величина, а работа за определенный промежуток времени, в нашем случае - за период, а не за полпериода.

По твоей логике получается (как сам ты писал): мощность - работа за еденицу времени, выводим формулу и получаем: P=A*T. Правильно будет: мощность - работа В еденицу времени (работу которую можно выполнить за еденицу времени). При мощности 500 Вт за 1 секунду мы выполним работу 500*1=500Дж, при мощности 250 Вт для выполнения той же работы необходимо две секунды 500Дж/2=250Вт.Работа измеряется в Дж или Вт*ч. Мощность измеряется в Дж/c (заметь Дж делим на секунды, а не умножаем) или в Вт. Я прочитал твой предидущий пост и честно говоря мне так и не удалось понять твою логику: с чего ты взял что мощность величина не мгновенная, тогда выходит работа должна стать мгновенной величиной. Но время в фомуле мощности не как не учитывается (P=U*I, где тут буква T-?) следовательно делаем вывод что мощность величина мгновенная, а вот в работе время учитывается A=U*I*T и выходит что работа не мгновенная.

З.Ы. Лампа накаливания, 60Вт. Что здесь 60Вт? И какая мощность будет если включить лампу через диод (работа в течение половины периода)? Ферштеен?

60 - Номинальная мощность лампы и одновременно мгновенное значеие мощности потребляемое лампой.

Про лампочку. Если лампочку включить через диод она попрежнему будет светить как и 60 Ватная лампа, но потреблять она будет от сети за час как 30 Ваттная лампа. Ты не путай кВт*ч с простыми кВт. кВт*ч - это что? Это работа, умнож мощность на время (P*T) и что получим? Правильно, работу. Так вот лампа через диод так и будет потреблять мгновенную мощность 60 Вт, но за час она "отсасет" из сети 30 Вт*ч. Почему? Потому-что лампа горит не все время, в час лампа, через диод, горит только 30 минут, остальное время она "спит". Не понял? Считаем: обычная лампа 60Вт за час нагорит 60Вт*ч (0.06кВт*ч). поскольку через диод лампа горит только половину полупериодов, значит время смело делим на 2 и получаем 60Вт*0.5ч=30Вт*ч, элементарная математика.

Учи физику)))

[waso]

60 - Номинальная мощность лампы и одновременно мгновенное значеие мощности потребляемое лампой.

Про лампочку. Если лампочку включить через диод она попрежнему будет светить как и 60 Ватная лампа, но потреблять она будет от сети за час как 30 Ваттная лампа. Ты не путай кВт*ч с простыми кВт. кВт*ч - это что? Это работа, умнож мощность на время (P*T) и что получим? Правильно, работу. Так вот лампа через диод так и будет потреблять мгновенную мощность 60 Вт, но за час она "отсасет" из сети 30 Вт*ч. Почему? Потому-что лампа горит не все время, в час лампа, через диод, горит только 30 минут, остальное время она "спит". Не понял? Считаем: обычная лампа 60Вт за час нагорит 60Вт*ч (0.06кВт*ч). поскольку через диод лампа горит только половину полупериодов, значит время смело делим на 2 и получаем 60Вт*0.5ч=30Вт*ч, элементарная математика.

Учи физику)))

Мдяя, с физикой как раз явная напряжёнка, светимость абсолютно чёрного тела убывает в чётвёртой степени от изменения нагрева Поэтому я бы такое говорить не стал)) Проверь сам, если не веришь мне и считаешь, что лампочка через диод будет светить так же, как и напрямую

[Nem0]

Не поленился проверил. 60 ватная через диод жрет 50, светит чуть слабей и мерцает. Жрет 50 но не как не 30, что пытается доказать мне Дэв

[MayBe I'm a Leo]

Не поленился проверил. 60 ватная через диод жрет 50, светит чуть слабей и мерцает. Жрет 50 но не как не 30, что пытается доказать мне Дэв

Чем ты мерял?! Диод надо на обратное напряжение не менее 400 Вольт, т.к. 220 - это действующее напряжение, а амплитуда - около 312 Вольт.

И тут нужно не просто физику, а ещё и математику серьёзно подтянуть.

Да, чуть не забыл: все данные по рассеиваемым мощностям, которыми Вы оперируете приведены в даташитах для температуры 25 грд. При более высоких температурах необходимо производить перерасчёт с коэффициентом -минус 1...1,5 Ватта/градус (Обычно указывается как Derating factor или Derate above 25'). Таким образом, в наилучшем случае, при температуре теплоотвода +75 грд. максимальная рассеиваемая мощность будет на 50...60 Вт меньше...

Так что усил живет, пока холодный.

[Nem0]

Да, чуть не забыл: все данные по рассеиваемым мощностям, которыми Вы оперируете приведены в даташитах для температуры 25 грд. При более высоких температурах необходимо производить перерасчёт с коэффициентом -минус 1...1,5 Ватта/градус (Обычно указывается как Derating factor или Derate above 25'). Таким образом, в наилучшем случае, при температуре теплоотвода +75 грд. максимальная рассеиваемая мощность будет на 50...60 Вт меньше...

Так что усил живет, пока холодный.

Я об этом тоже. Агеев в статье про СЛ говорил почему нужно много выходников и там это все описывал и для 2922/1216 он отпределили максимум: две пары - 250Вт на 8 Ом и не более.

Чем ты мерял?! Диод надо на обратное напряжение не менее 400 Вольт, т.к. 220 - это действующее напряжение, а амплитуда - около 312 Вольт.

И тут нужно не просто физику, а ещё и математику серьёзно подтянуть.

Чем, мультиком. Замерял напругу, замерял ток, умножил и готово. Диод - один из диодной сборки на 800В.