Профессиональный УМЗЧ своими руками (упрощенный ВП)

[Владислав2]

Обычно такие резисторы ограничивают выбросы V база - эмиттер и шунтируют индуктивность согласующего тр-ра для расширения полосы пропускания. Но здесь его нет.

Рабочая точка токовых повторителей ( буферов ) - по ходу.

Изменено 19 сентября, 2023 пользователем Владислав2

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[finn32]

29 минут назад, Ulis сказал:

Ускоряют перезарядку емкости драйверов в теории

Нигде в классических решениях тройки не видел такого. Интересно, как посмотреть эффект в железке...

Если он будет, бо полкило многовато как-то.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Ulis]

3 часа назад, finn32 сказал:

Нигде в классических решениях тройки не видел такого.

Да, нечасто встречается.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[HAKAS]

Они же в ВП изначально стояли.

На первой странице в схеме.

[Евгений Верис]

Итак по защите.

Вот несколько скринов работы, думаю все в целом понятно.

Красные графики - напряжение в нагрузке, синий - ток. При емкостной нагрузке хорошо видно сдвиг фазы напряжения и тока.

Восстановление сигнала после снятия перегруза - моментальное, скрин 6.

Причем поведение одинаков, вне зависимости от выходного напряжения - что самое главное.

Одинаково работает что при 3-5В, что при 30В.

Самый нагруженный и самый горячий режим - это КЗ выхода при напряжении в районе 3-4В. Самая большая мощность выделяется при этом на выходниках, но само собой все удерживается в рамках ОБР.

[Alex_63]

@Евгений Верис

Разные резисторы в эмиттерах выходных транзисторов,

но где же тогда резистивный делитель смещения в базах ?

 

Диоды VD31, VD32  к резисторам между змиттерами драйверов ?

 

[Obergan Alexey]

6 hours ago, Ulis said:

нечасто встречается.

А есть какие-нибудь результаты измерений, чтоб понять, насколько это всё вообще целесообразно ?

[Zvuk.]

4 часа назад, Obergan Alexey сказал:

насколько это всё вообще целесообразно ?

ни на сколько, здесь уже 3 разных усилителя, у каратиста - самая удачная (топология - "разгон", двойка, тройка), повыбрасывать коррекцию, построить "от быстрых к медленным" и не извращаться больше. 

Хотя, пусть будет (чтоб понимать, как делать ни когда не надо)

4 часа назад, Obergan Alexey сказал:

результаты измерений,

начинать надо рассматривать УМЗЧ не с измерений, а с топологии, УМЗЧ с 0.1% обыграет "прибор для измерений" с 0.00(0).1 в лёгкую. "Нулевые" это не самоцель. строить нули по остаточному признаку.

Изменено 20 сентября, 2023 пользователем Zvuk.

[Евгений Верис]

8 часов назад, Alex_63 сказал:

@Евгений Верис

Разные резисторы в эмиттерах выходных транзисторов,

но где же тогда резистивный делитель смещения в базах ?

 

Диоды VD31, VD32  к резисторам между змиттерами драйверов ?

 

опечатка. эмиттерные естественно все по 0.33 Ом.

диоды да - в цепи драйверов.

[knjazz]

Всем привет!
Уважаемые форумчане, назрел вопрос, помогите прояснить. Есть пустые платы усилителя ВП, версия плат mk2 ver. 1.11 от Devil'а, черная маска, выходной каскад двойка на три пары выходников. Вопрос в следующем, есть смысл их собирать? Или версия 1.2 с тройкой на выходе или обсуждаемые сейчас доработки по теме превосходят по характеристикам версию 1.11, в частности речь про тройку и запараллеливание драйвера.  

[Ulis]

На ВЧ, с тройкой, не радикально, но заметно лучше.

[Jekson]

2 часа назад, knjazz сказал:

.... в частности речь про тройку и запараллеливание драйвера.  

Однажды Владимир Перепелкин лично признал  факт того, что с тройкой лучше, с тех пор все стали собирать с тройкой. Сам я смотрел в мультисиме - разница ощутимая.  На счет параллелить драйвера -  Евгений Верис выше писал, что  крутил в симмуляторе и заметил улучшения, кстати мне бы интересно было взглянуть на результаты данных сравнительных измерений, что там в итоге вышло? Ведь слабым местом все равно остается УН

 На платах Девила сейчас уже нет резона собирать, все улучшалки придется довешивать навесом, сигнальные и силовые земли не разделены, верхний полигон изрезан дорожками, нерабочая защита занимает кучу места, в итоге - плата большая, но пользы в этом почти нет. У меня тоже лежат пылятся такие с  двойкой, бесплатно достались в свое время, так и не нашел им применения.

 

Изменено 23 сентября, 2023 пользователем Jekson

[Jekson]

23 часа назад, Jekson сказал:

...интересно было взглянуть на результаты данных сравнительных измерений...

Так как было интересно - погонял в мультисим:

УН Верис отдельно   +-65 вых 30в RMS (нагрузка - УТ).

1кГц    0.002%  -94дб
10кГц   0.002%  -92дб
20кГц   0.003%  -91дб

УН+УТ  +-65в  4ом 230вт.  Защита правда не завелась, пока без нее.

1кГц    0.002%  -94дб
10кГц   0.002%  -93дб
20кГц   0.003%  -90.5дб

 

Упрощенная, пост
УН отдельно +-75в 30в RMS (нагрузка - УТ)

1кГц    0.003%  -90дб   
10кГц   0.004%  -89дб
20кГц   0.003%  -90дб

УН+УТ +-75  4ом 230вт  (базовые  22ом/5ом)

1кГц    0.003%  -89.2дб   
10кГц   0.004%  -88 дб
20кГц   0.005%  -86дб

Разница есть. Но до сверхлинейника все равно далеко, до 100дБ не дотягиваем. 

 

 

Изменено 24 сентября, 2023 пользователем Jekson

[Евгений Верис]

12 часов назад, Jekson сказал:

Так как было интересно - погонял в мультисим:

УН Верис отдельно   +-65 вых 30в RMS (нагрузка - УТ).

1кГц    0.002%  -94дб
10кГц   0.002%  -92дб
20кГц   0.003%  -91дб

УН+УТ  +-65в  4ом 230вт.  Защита правда не завелась, пока без нее.

1кГц    0.002%  -94дб
10кГц   0.002%  -93дб
20кГц   0.003%  -90.5дб

 

Упрощенная, пост
УН отдельно +-75в 30в RMS (нагрузка - УТ)

1кГц    0.003%  -90дб   
10кГц   0.004%  -89дб
20кГц   0.003%  -90дб

УН+УТ +-75  4ом 230вт  (базовые  22ом/5ом)

1кГц    0.003%  -89.2дб   
10кГц   0.004%  -88 дб
20кГц   0.005%  -86дб

Разница есть. Но до сверхлинейника все равно далеко, до 100дБ не дотягиваем. 

 

 

100Дб - на таких уровнях влиять будет уже не столько схемотехника даже, сколько конструктив.

[Nem0]

17 часов назад, Jekson сказал:

1кГц    0.002%  -94дб
10кГц   0.002%  -93дб
20кГц   0.003%  -90.5дб

Существует достаточно схем, где такие и даже лучшие параметры достигаются при гораздо меньшем количестве деталей, а значит - дешевле.

[Евгений Верис]

11 минут назад, Nem0 сказал:

Существует достаточно схем, где такие и даже лучшие параметры достигаются при гораздо меньшем количестве деталей, а значит - дешевле.

помимо цифр в симуляторе есть куча других параметров - надежность, повторяемость, стабильность, ну итд итп.

 

про магию "звучания" тут не упоминаем, никто разницу этих нулей имхо не услышит вслепую вообще, во-первых. 

во-вторых - это уже все вкусовщина. поэтому некорректный "параметр".

[-Baton-]

22 минуты назад, Nem0 сказал:

Существует достаточно схем

Вот, вот достигнуть много нулей сейчас несложно, выбирай любую хорошую схему и разницу в их звучании услышать будет крайне трудно.))

Так что вкладываться надо в акустику, вот там разница будет слышна явно и если накопить денег на хорошую акустику дело желания и времени, то помещение под неё оборудовать крайне сложно, а бывает просто нереально, привет владельцам хрущёвок))

А именно помещение для прослушивания (с его резонансами) вносит наверное самый главный вклад в общее звучание системы.

[finn32]

Здесь замкнутый круг: пока не будет хорошей акустики- не услышишь разницу между УМ и источниками, но хорошая акустика раскрывается только на хорошем усилителе и источнике. 

Но начинать лучше с акустики, да. Максимум,на что хватает на данный момент.

[Nem0]

1 час назад, Евгений Верис сказал:

помимо цифр в симуляторе есть куча других параметров - надежность, повторяемость, стабильность, ну итд итп.

А как и в чем измеряется надежность, повторяемость и стабильность? Как понять, что она у ВП лучше или хуже, чем у других схем?
Говорят, что надежность тем выше - чем из меньшего числа элементов состоит устройство, здесь ВП явно поигрывает т.к. деталей в нем гораздо больше в сравнении с другими усилителями. О чем я писал в предыдущем своем сообщении. Что касается повторяемости, то здесь абсолютно тоже самое: проще повторить то, в чем меньше деталей, как с точки зрения времени на повторение, так и с точки зрения вероятности допустить ошибку при повторении. 

1 час назад, Евгений Верис сказал:

про магию "звучания" тут не упоминаем

И не надо, ведь как вы верно заметили - это субъективщина. Одна есть один момент. Может быть я не совсем вас правильно понял, но почему вы считаете что раз некая "магия" была в исходной схеме, то эта "магия" автоматически должна перенестись в вами переработанную схему?

53 минуты назад, -Baton- сказал:

достигнуть много нулей сейчас несложно, выбирай любую хорошую схему и разницу в их звучании услышать будет крайне трудно

Так я о том же. Если я могу получить условные 0,003%, собрав схему состоящую из 10 транзисторов и 30 резисторов, то какой смысл усложнять себе жизнь, собирая что-то вроде ВП, состоящего из 30 транзисторов и 100 резисторов?! Разницы ведь для ушей скорее всего не будет, а если и будет то точно не такая значительная как разница в сложности и стоимости.

53 минуты назад, -Baton- сказал:

Так что вкладываться надо в акустику, вот там разница будет слышна явно

Поддерживаю неистово! Двумя руками ЗА! Без соответствующей акустики и соответствующего подготовленного помещения, все эти нули после запятой не имеют ровным счетом никакого смысла. 

[Евгений Верис]

2 часа назад, Nem0 сказал:

А как и в чем измеряется надежность, повторяемость и стабильность? Как понять, что она у ВП лучше или хуже, чем у других схем?

Может быть я не совсем вас правильно понял, но почему вы считаете что раз некая "магия" была в исходной схеме, то эта "магия" автоматически должна перенестись в вами переработанную схему?

1. Предмет надежность - изучается во многих технических вузах, на многих специальностях. В инете море также инфы по этому поводу. С одной стороны да - чем больше элементов (в частности активных) - тем выше вероятность отказа. Но здесь есть другая сторона - продуманность всей конструкции, устойчивость при различных нагрузках, условиях итд итп. В целом склонность к отказам, или несклонность. Есть большое кол-во других надежных и простых конструкций, безусловно.

 

2. Я не про магию ВП. Я про магию - у каждого свою. Кто-то с мобилы слушает блютух и тащится. У каждого свои потребности и уровень удовлетворенности. 

 

Вот и платки приехали. Дело за малым.

[finn32]

А какая длина плат получается?

[Nem0]

55 минут назад, Евгений Верис сказал:

У каждого свои потребности и уровень удовлетворенности. 

Извините за столь личный вопрос, а какие потребности у вас? Просто вдруг стало интересно, зачем человеку столько мощный усилитель (три пары выходников), при столь высоких требованиях к качеству усилителя (относительно высоких). У меня вот например нет помещения, где можно было бы использовать 200-300 Вт'ный усилитель на полную катушку и акустики, которая позволила бы на такой мощности ощутить всю прелесть от большого числа нулей после запятой. А где и с какой акустической системой вы планируете эксплуатировать будущий усилитель? 

[Евгений Верис]

5 минут назад, Nem0 сказал:

Извините за столь личный вопрос, а какие потребности у вас? Просто вдруг стало интересно, зачем человеку столько мощный усилитель (три пары выходников), при столь высоких требованиях к качеству усилителя (относительно высоких). У меня вот например нет помещения, где можно было бы использовать 200-300 Вт'ный усилитель на полную катушку и акустики, которая позволила бы на такой мощности ощутить всю прелесть от большого числа нулей после запятой. А где и с какой акустической системой вы планируете эксплуатировать будущий усилитель? 

Мое "помещение" пока в стадии стройки. 

Проектируя будущий дом - делали это сразу "вокруг" гостиной (~42кв. м.) с уклоном в подготовку аудио.

Да и сейчас в человейнике - бывает "выше среднего" .... к тому же на 8Ом уже не 250Вт.

Ну и запас карман не тянет.

12 минут назад, finn32 сказал:

А какая длина плат получается?

280мм длина, 75мм ширина (с возможностью вертикальной установки в 2U корпус).

[Nem0]

1 час назад, Евгений Верис сказал:

Мое "помещение" пока в стадии стройки. 

Проектируя будущий дом - делали это сразу "вокруг" гостиной (~42кв. м.) с уклоном в подготовку аудио.

Спасибо за ответ! Более вопросов не имею.

[finn32]

1 час назад, Евгений Верис сказал:

280мм длина,

Ужать не пробовали?