Помогите опознать подделку

[MCA10.5.64]

8 часов назад, Dimm_Frouz сказал:

Может кто сталкивался с такими?

Брал не на алиэкспресс, а в россии - работают нормально.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Dimm_Frouz]

10 часов назад, MCA10.5.64 сказал:

Брал не на алиэкспресс, а в россии - работают нормально.

Понятно. Спасибо за информацию!)

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[maverick5334]

Небольшой (или большой?) вопросик.

Купил в местном магазине два PIC12F675, один в DIP второй SOIC.

На том который в DIP видны следы фрезеровки, то есть перемаркирован.

На SOIC вроде не видно, но он гораздо меньше по размеру, могу просто не замечать.

Так вот в чём вопрос.

Контроллеры определяются правильно в PicKit 2, а также в TL866, программируются, стираются и вот оно вроде счастье, но не тут то было...

Контроллеры не работают!

Кроме наличия следов фрезеровки есть один нюанс который смутил сразу же, у обоих контроллеров нет калибровочной константы!

Но ведь у PIC12F675 она должна быть в последней ячейке.

Скрины прилагаю от TL866, от PicKit 2 не буду лепить, картина та же.

Что это за хрень? Вроде почти всё правильно, но нифига не правильно и как такое возможно?!

Кто хорошо в PIC _ах понимает подскажите.

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Lexter]

6 часов назад, maverick5334 сказал:

Контроллеры определяются правильно ... программируются, стираются

Это значит, что внутри чип "правильный". ID чипа фрезеровкой не подправишь.

6 часов назад, maverick5334 сказал:

у обоих контроллеров нет калибровочной константы!

Может правда кто-то затёр, может программатор не отображает. Я не вижу в вашем программаторе функции "не изменять калибровочную константу". Это руками что ли надо делать, - сначала её считать, добавить в свою прошивку, потом перепрошить? Обычно в программаторе это делается автоматически, а изменить - наоборот, можно только "ручками".

6 часов назад, maverick5334 сказал:

Контроллеры не работают!

По каким признакам вы это определили?

[maverick5334]

@Lexter

А тут вроде признак один - в проверенной схеме не запустился..

Калибровочная константа в обоих программаторах отображается на другом PIC12F675 который я выпаял из другой схемы спаянной пару лет назад, специально для проверки.

П.С. Когда считывал в первый раз DIP_овский PIC12F675 там в EEPROM по адресу 00020 в стобце D была цифра 89 вместо FF, я её благополучно стёр, но адрес запомнил на всякий случай. В SOICK_е всё было чисто.

Для дополнительно теста только что считал новенький PIC12F629 из древних запасов, калибровачная константа есть и нормально отображается.

П.С.2 Я зашёл в полный тупик...

           Есть две схемы, обе проверенные и не раз, обе рабочие - в одной схеме этот контроллер работает, во второй нет.

           Мистика блин. Но не исключаю, что эта мистика связана с калибровочной константой.

Изменено 16 августа, 2023 пользователем maverick5334

[Piotr__1]

А не отбраковка ли это?

[Lexter]

5 часов назад, maverick5334 сказал:

в одной схеме этот контроллер работает

Раз при программировании проверка прошивки проходит для обоих случаев и в одной схеме контроллер работает, а в другой нет, то ищите разницу в схемах. Вряд ли она в ядре чипа. Возможно что-то неисправно в периферии, которая в одной схеме используется, в другой - нет. Кроме вас проверить некому.

5 часов назад, maverick5334 сказал:

Но не исключаю, что эта мистика связана с калибровочной константой.

Изменением калибровочной константы от нуля до максимума FF, частота тактового генератора может быть изменена в пределах десятка процентов. Заметить это можно только в схемах с требованиями к точности отработки временных интервалов.
Можете прошить произвольный код из середины диапазона (например 80h). Не забудьте только, что первый байт должен быть код команды RETLW, 34h. Для некритичных к точности тактовой частоты схем, этого будет вполне достаточно.

Кстати, возможно что вы не прошили код команды RETLW в калибровочной константе, вот у вас вторая прошивка и не работает. При запуске (сбросе) контроллера, аппаратно первой выполняется команда CALL 3FFF (или другой адрес, смотря сколько памяти в чипе) с адресом возврата 0. После этого выполняется команда RETLW, расположенная по адресу 3FFF, помещая в аккумулятор калибровочную константу, которую потом из W надо будет переслать в регистр OSCCAL (вот это собственно и производит подстройку генератора) и выполняется возврат в адрес 0, что собственно и запускает прошивку. Запись неправильного кода в адрес 3FFF может привести к неправильному запуску прошивки (не с адреса 0).

Для общего развития почитайте ещё статью "Сохранение калибровочной константы для контроллеров PIC 12F629 и 12F675" на этом же сайте. Всё там написанное справедливо для всех восьмиразрядных PIC12 и PIC16.

Ещё раз посмотрел на ваши скриншоты, и так и не разглядел, как в этом программаторе устанавливается "не изменять калибровочную константу". У меня большое подозрение, что вы сами её и затёрли при первой проверке.

Изменено 16 августа, 2023 пользователем Lexter

[maverick5334]

@Lexter

Спасибо за дельные советы, но проблему решил другим путём по наименьшему сопротивлению.

Тот PIC12F675 со схемы двухлетней давности засунул в нынешний проект - работает, этот непонятный и перемаркированный новый PIC12F675  засунул в старую схему - работает.

Ну и фото "мутного" контроллера с явными следами шлифовки или фрезеровки, видно невооруженным взглядом.

Как говорится, очень интересно, но нифига не понял!

Константу я точно не затирал, при первом считывании я сразу хотел переписать на бумажку константу, не увидев её нигде и увидев непонятный код 89 в EEPROM только тогда произвёл стирание.

Со старым PIC_ом таких проблем не обнаружено вот совсем.

 

Изменено 16 августа, 2023 пользователем maverick5334

[Lexter]

2 минуты назад, maverick5334 сказал:

нифига не понял!

Не расстраивайтесь. Я так подробно написал не столько для вас, сколько для тех, кто ещё наступит на те же грабли, и найдёт эту тему Поиском.

[vrytsev]

В 16.08.2023 в 10:00, maverick5334 сказал:

PicKit 2 не буду

А почему не прилепить? Там же показывает записанное значение.

[vrytsev]

17 часов назад, Lexter сказал:

этом программаторе

Невозможно посмотреть, стереть, записать.  

17 часов назад, maverick5334 сказал:

код 89

 Калибровочная константа.

[Black-мур]

В 28.07.2023 в 21:11, AlexVl сказал:

Поддерживаю, всё именно так.

А я категорически не поддерживаю такой подход к определению "оригинал-вс-фейк". И вот почему: ни одна, какая-либо современная технология, какой бы расчудесной она ни была, не позволит "протащить верблюда через игольное ушко" - невозможно рассеять ту же мощность на кристалле полупроводника, будь то германий, или кремний, уменьшив его площадь в 2-4 раза; невозможно пропустить не то что значительные, а хотя бы такие же токи через p-n переход, уменьшив саму зону перехода в сотни раз. Говорить о том же самом согласно даташиту, прописанному десятки лет назад, уповая на современные "технологи" миниатюризации полупроводниковых изделий - транзисторов, микросхем & etc. может только индивидуй, совершенно не знакомый с такой областью науки(да и в производстве тоже), как материаловедение.

Изменено 24 августа, 2023 пользователем Black-мур

[Black-мур]

В 02.01.2023 в 01:23, F.A.N сказал:

ТТА ТТС а по факту из 10 пар, 6 пар получилось подобрать 2sa 2sc, остальные разнобой.

А тебе кто-нибудь давал гарантию, что они должны быть "однояйцевыми братьями-близнецами"?

С разбора/распая если исправны и вписываются реальными характеристиками в справочные данные хотя бы как средняя температура по больнице, то это уже хорошо. Распайникам и цена ведь копеечная. Поэтому в следующий раз бери их с пол ведра - из кучи несколько пар собьёшь непременно. Я, к примеру, так и делаю. Зато есть хоть какая-то уверенность, что распай с когда-то работавшего прибора - это не фейк из подворотни дядюшки Ляо. 

[alekstar]

33 минуты назад, Black-мур сказал:

распай с когда-то работавшего прибора

интересно, а где они берут столько работавших приборов? скупают по всему миру как лом, что ли? а, если, только с китайского лома, то нет никакой гарантии, что детальки оригинальные. может, просто, не многим лучше, чем из подвала.

[KRAB]

17 минут назад, alekstar сказал:

скупают по всему миру как лом, что ли?

да

18 минут назад, alekstar сказал:

нет никакой гарантии, что детальки оригинальные

есть

[Black-мур]

1 час назад, alekstar сказал:

интересно, а где они берут столько работавших приборов? скупают по всему миру как лом, что ли?

Понятия не имею. Но, к примеру, я до пандемии, когда закрылась граница с Китаем, своему знакомому китайскому "челноку" отдал 4 шт. 2-киловаттных концертных "ковбоев", сделанных в Китае для США, забрав из них только трансформаторы-торы. Через некоторое время он мне вернул "штуку" юаней  - за всё остальное. Значит в Китае это остальное кому-то пошло на пользу.

И да, я периодически на Aliexpress покупаю различные силовые полупроводники с разбора, и ни разу ещё не было фейка. Были пару раз битые транзисторы, и однажды попался битый тиристор. Но это можно считать единичные случаи. 

Изменено 24 августа, 2023 пользователем Black-мур

[alekstar]

3 часа назад, Black-мур сказал:

и ни разу ещё не было фейка

убедительно. стало быть, обязательно, сделаю заказ.

[Ulis]

Фэйки с одинаковыми подложками кристаллами внутри.

 

 

[finn32]

А потом вой по Лимиту стоИт...

[Ulis]

Для сравнения - TDA2050,

 

[Black-мур]

6 часов назад, Ulis сказал:

Для сравнения - ТДА ...

Ну и нафига ты в коллекторах-эмиттерах транзюков дырок насверлил, чтобы лучше охлаждались что ли? 

Изменено 2 ноября, 2023 пользователем Black-мур

[Сергей Пу]

Irl540n с алиэкспресс. Новые слева на фото б/у справа. Какие лучше использовать?замер бу транзисторапараметры нового

[VIT13]

@Сергей Пу, те что б/у кажется паль, слишком большая ëмкость затвора, да и у оригиналов подложка обычно не зеркальная. А вот те что новые достаточно похожи на оригинал. И подложка матовая, и ëмкость практически совпадает (у оригинала должно быть до 1.8 нФ по даташиту). Ктому-же по маркировке и качеству обработки новые больше похожи на оригинал. 

Изменено 2 марта пользователем VIT13

[-Baton-]

17 минут назад, VIT13 сказал:

большая ëмкость затвора

Обычно говорит о большом размере кристалла, а вот в поддельных китайцы ставят (из экономии) маленькие кристаллы и ёмкость маленькая в итоге.)) Соответственно и ток они не держат.)

Выводы делайте сами.

31 минуту назад, Сергей Пу сказал:

Irl540n с алиэкспресс

А так да, на Али одни оригиналы.

[Lexter]

57 минут назад, VIT13 сказал:

слишком большая ëмкость затвора  ...

... ëмкость практически совпадает ... по даташиту

Тестер измеряет не при тех условиях, для которых указано в даташите. По этим измерения можно только сказать, что у одних транзисторов больше, у других меньше, и что в одной партии транзисторы примерно одинаковые.

Изменено 2 марта пользователем Lexter