Простой и доступный БП 0...50 В

[Dӧppelganger_857]

12 минут назад, Salvador сказал:

1мОм резистор на линию питания ОУ +12В

Разве что 1МОм. Разница между "милли" и "мега" - миллиард раз. Этот мегаомник смещает ОУ в плюс немного, на всякий. Можете убрать, мало что изменится, просадка-то идёт из-за нагрузки. Так я и не понял как вы замеряете.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[He3haika]

18 минут назад, Dӧppelganger_857 сказал:

Этот мегаомник смещает ОУ в плюс немного

В минус, если подключен к инв. входу.

Изменено 13 апреля, 2023 пользователем He3haika

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Salvador]

57 минут назад, Dӧppelganger_857 сказал:

Так я и не понял как вы замеряете.

на выходе платы

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Dӧppelganger_857]

Хм, тогда дельных мыслей нет. Я под нагрузкой 1А получил просадку на выходных точках платы 8,1мВ при выходном напряжении 2в.

[bulat943]

Питание ОУ 12 вольт не просаживается? (без нагрузки и при нагрузке 3 ампера напряжение должно быть стабильным)

Изменено 13 апреля, 2023 пользователем bulat943

[He3haika]

Просадка сильно зависит, кроме всего прочего, от того, насколько грамотно разведена печатная плата.

Изменено 13 апреля, 2023 пользователем He3haika

[Sem2012]

45 минут назад, Dӧppelganger_857 сказал:

Я под нагрузкой 1А получил просадку на выходных точках платы 8,1мВ при выходном напряжении 2в.

А дальше?

[ALex_68]

2 часа назад, Salvador сказал:

нашел косяк, с DA1.1 инвертирующего стоит на 1мОм резистор на линию питания ОУ +12В , может его убрать? на схеме его нет! , а в печатке из архива он стоит

Это не косяк.
Этот резистор нужен в том случае, если вход ОУ не сбалансирован в 0. Проявляется это в виде того, что напряжение не устанавливается в 0. Остается минимальное напряжение 10-15мВ. Вот тогда этим резистором можно подать смещение и получить на выходе ОУ 0. На просадку под нагрузкой не влияет. Максимум, ОУ закроется чуть раньше крайнего положения потенциометра регулировки напряжения.

Не зная всей ситуации на ум приходит только 3 варианта:
1. Не правильное подключение.
2. Возбуд.
3. Нестабильность питания по 12В
 

2 часа назад, Salvador сказал:

если шунт R32 (на 5ват 0,165) поставить на 0,1ом 5ват (по причине неимения в данный момент), это повлияет на стабилизацию тока?

Схема расчитанна на падение на шунте 0,5В. По этому если вы просто поставите шунт сопротивлением 0,1 Ома, то получите предел ограничения тока в 5А. Конечно, можно пересчитать делители, но тогда уменьшится стабильность и точность установки, особенно на малых токах.

[ALex_68]

Посмотрите осликом, что на выходе творится под нагрузкой и без.

[Salvador]

как то странно, под нагрузкой питание ОУ растет на 0,1в...  питание - 12,2в, а под нагрузкой 12,3в

ослик говорит  без нагрузки 12мв, а под нагрузкой 1-3А около 150мв (это на выходе БП) 

Изменено 14 апреля, 2023 пользователем Salvador

[Dӧppelganger_857]

12 часов назад, Sem2012 сказал:

А дальше?

 А что ещё вы хотели бы увидеть? Я замерил это чисто из интереса. Параметры БП ограничил на уровне 1А 25В, большее мне в принципе не нужно для тестового макета. В ПиДБП интересуют меня, в первую очередь, переходные процессы (а если точнее, восстановление после КЗ), и то, скорее "в коллекцию идей", нежели для дела.
 

11 часов назад, ALex_68 сказал:

Посмотрите осликом, что на выходе творится под нагрузкой и без.

 

Собсна, этим и займусь.

Данные: ПиДБП v17.
Подключение осцилла - пружинка на выходные клеммы (при замере переходных процессов в этом нет смысла, но всё же).

У меня схема собрана по такой печатке:

Спойлер

Схема тестовой установки:

Спойлер

Ну нижеследующее вполне можно было бы свести в табличку, ибо планировалось скинуть более 10 осцилограмм, однако я опущу все замеры с определенным шагом и сразу перейду к сути проблемы.
Иллюстрация проблемы: Выброс при переходе CC->CV, восстановление после кз (установки 1В 0,5А):

Спойлер

Видна иголка. Что её вызывает?
Осцилограмма на выходах ОУ (на входе диодного сумматора). Жёлтый - выход ОУ установки напряжения, синий - выход ОУ установки тока, подключение нагрузки 4 Ома, установки - 6В 1А (переход CV->CC):

Спойлер

Можно заметить что переход между полными переключениями ОУ имеет место быть, и он довольно длительный.
Далее. Те же установки, но в данном случае - нагрузка отключается (переход CC->CV):
 

Спойлер

На выходе ОУ "напряжения" после отключения ОУ "тока" виден выброс в нуль, т.е. ОУ пытается как можно сильнее закрыть силовой транзистор (дабы убрать резко возросшее напряжение по выходу, вспоминаем иголку).
Ну и финал - жёлтый по выходу ОУ "напряжения", синий - на выходе блока питания:
 

Спойлер

Спойлер

Вывод: пока ОУ "тока" прекращает своё "действие", а ОУ "напряжения" "запускается", т.е. идёт переходной процесс, напряжение по выходу резко взлетает. Далее, т.к. БП не способен нормально тянуть напругу "вниз" (в моей версии "в помощь" выходному делителю был поставлен резистор 680 ом), переходной процесс затягивается до разрядки кондёра. По осциллограммам примерно посчитал скорость нарастания, порядка 0,12В/мкС. Хотим меньше выбросов - ставим более быстрый ОУ. Насколько? Учитывая, что меня могут отчислить из-за матеши, уж не мне вроде как расписывать. Я скажу упрощённо на глаз. Переходной процесс длится 100мкС при линейном изменении напряжения. Значит, для 1мкС переходного процесса, скорость нарастания желательна более 10В/мкС. Собственно, TL074 должна быть "самое то", однако, в местном радиомаге мне продали перемаркер лм324, поэтому я попозже сделаю на соплях навеску из LM833.

Кину ещё немного камней.
Счетверённый ОУ на мой взгляд - так себе решение. Понятно дело что термозащиту на четвертый ОУ прикрутили чисто для красоты. Два из четырёх усилителей выполняют функции компаратора, ergo куда логичнее было бы поставить два корпуса - LM393 и какой-нибудь тот же LM358, LM833 и т.д. Сдвоенный ОУ с требуемыми параметрами проще найти кмк.
 

Параметры ОУ влияющие на выброс при переходном процессе - не очень хороший знак. Пример, на мой взгляд, хорошего (не идеального) переходного процесса - Б5-44, собранный на древнючих операционниках к140уд1, по схеме, которая на форумах известна как "схема Шелестова" (я называю такой скелет просто "схемой Б5"). Переход CC->CV из КЗ при тех же условиях, что и в первой осцилограмме ПиДБП.
1В 1А:
 

Спойлер

1В 0,5А:

Спойлер

Как видно, выброс мал, но самое, на мой взгляд, главное - сигнал плавно нарастает после выброса, т.е. процесс релаксационный.
Ещё один процесс. установка 10В 0,5А, нагрузка 4 ома, переход CC->CV:

Спойлер

 

Изменено 14 апреля, 2023 пользователем Dӧppelganger_857
Не загрузилась схема тестовой установки

[ALex_68]

2 часа назад, Salvador сказал:

как то странно, под нагрузкой питание ОУ растет на 0,1в...  питание - 12,2в, а под нагрузкой 12,3в

ослик говорит  без нагрузки 12мв, а под нагрузкой 1-3А около 150мв (это на выходе БП) 

Коэффициент делителя у БП 3. Изменение опорки на 0,1В даст изменение на выходе на 0,3В. А опорка тут берется с питания +12В. Смотрите, что с 12В. Желательно осликом и в разных режимах

Изменено 14 апреля, 2023 пользователем ALex_68

[Sem2012]

31 минуту назад, ALex_68 сказал:

питания +-12В

И желательно чтобы цифры на показателе стояли мёртво  5 символов(советую). Если 2 символа не меняют значения а другие пляшут, то ищи хороший стабилизатор -+12V.

[ALex_68]

@Dӧppelganger_857 На самом деле ничего нового. Примерно так все на голой схеме и есть. По этому и допиливалось. Проблема другая, что народ сильно процессы не изучал и не смотрел. 

Отсюда и разговоры без конструктива. Да, есть проблема - а как решить? А это никого не волнует...

[He3haika]

1 час назад, Dӧppelganger_857 сказал:

схема собрана по такой печатке

@Dӧppelganger_857 поправьте ссылку.

[Dӧppelganger_857]

5 минут назад, He3haika сказал:

поправьте ссылку.

Там нет ссылок, просто картинка

[ALex_68]

@Dӧppelganger_857 там нет картинки, что не понятно?

[Karlson904]

2 hours ago, Dӧppelganger_857 said:

Параметры ОУ влияющие на выброс при переходном процессе - не очень хороший знак.

Не всё же зависит от схемотехники. Параметры элементов тоже очень важный момент. Есть предел и у иженерной гениальности.

2 hours ago, Dӧppelganger_857 said:

Пример, на мой взгляд, хорошего переходного процесса - Б5-44

А какой ёмкости конденсатор на выходе этого источника питания висит?

А за осциллограммы респект. Редко кто утруждается выкладывать такие интимные подробности своих изысканий.

Изменено 14 апреля, 2023 пользователем Karlson904

[He3haika]

1 час назад, Dӧppelganger_857 сказал:

по схеме, которая на форумах известна как "схема Шелестова"

Схема Шелестова более оптимальна, чем ПиДБП. Обратите внимание, что напряжение опоры для ОУ тока отрицательное, и ток регулируется по инвертирующему входу, что позволяет применять сдвоенные ОУ с общим питанием. В ПиДБП и подобных ему общий провод питания ОУ тока и ОУ напряжения, по хорошему, должен быть на разных концах шунта.

[Dӧppelganger_857]

1 час назад, ALex_68 сказал:

там нет картинки,

Спойлер

Видимо у меня она осталась в кэше при загрузке. Ещё мне кажется спойлеры не хотят кушать гифки но это не точно. Изменить сообщение уже почему-то не могу, прикрепляю фото и ссылку на печатку из этой темы:
 

 

ссылка на пп

22 минуты назад, He3haika сказал:

общий провод питания ОУ тока и ОУ напряжения, по хорошему, должен быть на разных концах шунта.

Немного не понял мысль. Вы имеете в виду общий провод ИОНа?

Касательно шунта, да, это грешок схемы который тоже особо никто не устраняет, но оно я думаю и не надо для схемы уровня "ну лампочка горит значит норм". В моём макете ПиДБП в режиме холостого хода на шунте падает 3,5мВ, то есть, примерно 11мА тока через стабилизатор +12 течёт и через шунт, создавая начальное смещение. Это проблема на мой взгляд всех блоков без дифференциального измерения напряжения или тока на выходе. Даже если мы ставим ИОН на общий напряжения/тока (как и сделано в ПиДБП), это потребует отдельного питания ИОНа, дабы ток через дополнительные цепи не проходил через шунт. Я не придаю этому особого значения, т.к. мне пока больше интересна динамика.

 

50 минут назад, Karlson904 сказал:

А какой ёмкости конденсатор на выходе этого источника питания висит?

По схеме, представленной тут, стоит 20мкФ, и на  самих выходных клеммах висит 0,15мкФ. Но я не уверен на 100%, т.к. конкретно этот блок ещё не разбирал.

[Dӧppelganger_857]

1 час назад, ALex_68 сказал:

Да, есть проблема - а как решить? А это никого не волнует...

На мой взгляд - не та конструкция, чтобы париться такими вопросами, как переходные процессы в десятку миллисекунд. Люди собирают БП для простой запитки весьма нетребовательных нагрузок, в 90% времени БП в режиме CV, и уж точно не питают нежные нагрузки, не способные скушать выброс на 10мкФ конденсаторе. Собственно, в названии темы даже нету того самого субъективного "ЛБП". Эта схема - нормальный +/-питальник, но не ЛБП.

[ALex_68]

@Dӧppelganger_857 Так а причем тут название? Хочется просто ж лучше...

[He3haika]

43 минуты назад, Dӧppelganger_857 сказал:

Немного не понял мысль

Забыл картинку прикрепить.

[Sem2012]

А случаем не так должно?

 

[He3haika]

5 минут назад, Sem2012 сказал:

не так должно?

Нет, конечно.