Простой и доступный БП 0...50 В

[Нэцкэ]

@ДядяВован да  ...   имено  этии  "  Вы имеете ввиду несколько микроампер обратного тока? "  

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ДядяВован]

Ну так это мелочь))) Всего 5 мкА для указанного на схеме диода.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Dӧppelganger_857]

Куда большую проблему представляет из себя ток базы силового транзистора, который непостоянен и гонится через шунт, при повышении тока выхода создавая дополнительную погрешность. Благо при повышении тока, погрешность, добавляемая этими, от силы, миллиамперами, мала. Но я всё равно недоволен (С). Никто, кстати, не пробовал прикрутить к схеме дифференциальный ОУ на замер, хотяб, напряжения по выходу?
 

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Lexter]

2 часа назад, Dӧppelganger_857 сказал:

Куда большую проблему представляет из себя ток базы силового транзистора, который непостоянен и гонится через шунт

Через шунт "гонится" ток нагрузки. И определяется этот ток только выходным напряжением и сопротивлением нагрузки. С какого перепугу ток базы станет проблемой? Абсолютно без разницы, каким каскадом из какик его внутренних токов суммарно получается выходной ток.

Вот резисторы параллельно выходу (например, по схеме из поста на предыдущей странице - измерительный делитель и разрядный, R7, R8, R9 и R15) - эти да, создают ток через шунт, который не проходит через нагрузку, создаёт погрешность измерения тока, зависящую от выходного напряжения.

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Dr. West]

12 лет эти миллиАмперы никого не волновали, а тут вдруг стали критически важными.

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ДядяВован]

Нет предела совершенству 

[He3haika]

10 часов назад, ДядяВован сказал:

5 мкА для указанного на схеме диода

А нужно миллиампер десять, чтобы нагрузочный резистор исключить. Получится два в одном.

[ДядяВован]

12 минут назад, He3haika сказал:

чтобы нагрузочный резистор исключить

нужен генератор стабильного тока. Тогда его можно учесть, при расчёте тока с шунта. Но это всё "путь к совершенству", т. е. сложность стремится к бесконечности.

[He3haika]

13 минут назад, ДядяВован сказал:

нужен генератор стабильного тока

Конечно. И парочку микроконтроллеров добавить.

[ДядяВован]

Ну так да, а в противном случае и резистора на выходе достаточно.

[Владимир65]

Поставьте нагрузочный резистор , нижний конец до шунта и не будет идти ток  резистора через шунт.

[ALex_68]

8 минут назад, Владимир65 сказал:

нижний конец до шунта и не будет идти ток  резистора через шунт.

Из своего опыта: Нагрузочного резистора там крайне мало. Нужно ставить ГСТ, при чем на 150-200мА. 2 транзистора и 2 резистора не такое большое усложнение схемы. А вот разница даже очень ощутимая...

[Владимир65]

На счет величины тока я не спорю, я говорю о пути тока мимо шунта.

@ALex_68 У тебя же тоже генератор тока стоит до шунта.

[ALex_68]

14 минут назад, Владимир65 сказал:

я говорю о пути тока мимо шунта

так я ж не спорю... Оно тогда так и будет. Я просто дополнил, что ток тоже не мешало бы увеличить. Получаем и режим работы силовых, и скорость разрядки кондеров. Отсюда и улучшение ПХ.

Изменено 10 мая, 2023 пользователем ALex_68

[Ztair]

8 часов назад, Dӧppelganger_857 сказал:

Никто, кстати, не пробовал прикрутить к схеме дифференциальный ОУ на замер

Да, какой дифференциальный усилитель. Достаточно просто покрутить ручку потенциометра и посмотреть , что будет на ОУ, на шунте и на нагрузке. И сделать это на реальном блоке , а не виртуальной схеме. И все разговоры о "микроблохах"  и вредных конденсаторах отпадут сами собой.

[Нэцкэ]

@Ztair  А вот не скажи ...  В моделировании вот проверил что  диод и в правду как бы не влияет, но все равно  его в реальной схеме поставлю  

На шунте по любому будет ток  управления и контроля и  ток нагрузки и  это надо учитывать при настройке  

[He3haika]

9 часов назад, Dӧppelganger_857 сказал:

прикрутить к схеме дифференциальный ОУ на замер, хотяб, напряжения по выходу?

А в чем проблема замерить выходное напряжение?

Проблемы возникают при желании использовать шунт ЛБП для измерения тока. В этом случае чисто выход нагружать нельзя, только вместе с шунтом. И делитель для подачи сравниваемого напряжения на ОУ должен быть высокоомным, равно как и входное сопротивление самого ОУ. Ну и вольтметра, конечно.

Изменено 10 мая, 2023 пользователем He3haika

[Ztair]

26 минут назад, Нэцкэ сказал:

диод

и в правду как бы не влияет ,

но все ранво  его в реальной

схеме поставлю

Всегда ставлю, даже если не собираюсь заряжать аккумуляторы. Просто, как ты отметил, не все считают нужным ставить его в ЛБП.:)).

[Нэцкэ]

Я этого кажись не  гаварил 

Я обратил внимание что его

в первых схемах не было 

Изменено 10 мая, 2023 пользователем Нэцкэ

[Ztair]

16 часов назад, Нэцкэ сказал:

за  это вынесуть моск  на изнанку  всем форумом 

Возможно, я это не верно понял. Прошу простить, если что не так.:)

[Нэцкэ]

@Ztair  да я сам  в  шоке  , вчесь  ляпнул .

а с утра только в моделироваk и проверил  

Все  таки чувствую что он там

по любому будет нужен  

Изменено 10 мая, 2023 пользователем Нэцкэ

[Ztair]

2 минуты назад, Нэцкэ сказал:

по любому будет нужен

Согласен.:))

[Юный пионер]

Диод нужен, если этот ЛБП участвует в двухполярном питании совместно с другим, который даёт отрицательное напряжение. Вот он и может ему " вдуть" в зад свой минус. Аналогично второй ЛБП тоже должен иметь такой диод. 

[ДядяВован]

2 часа назад, Нэцкэ сказал:

да я сам  в  шоке

Я так и понял, вчера был праздник и я не стал "открывать дискуссию"))

21 минуту назад, Юный пионер сказал:

может ему " вдуть"

заряженный конденсатор большой ёмкости в налаживаемом устройстве, если при очередном подключении перепутаются провода.

[Dӧppelganger_857]

12 часов назад, Lexter сказал:

Через шунт "гонится" ток нагрузки. И определяется этот ток только выходным напряжением и сопротивлением нагрузки. С какого перепугу ток базы станет проблемой?

В такой конфигурации включения силового транзистора через шунт идёт много мусора. В приведенном вами примере - слишком много мусора. Его "постоянность", конечно, сгодится для уровня простого питальника, но всё равно это пример не самой удачной схемотехники, на мой взгляд.
 

Спойлер

В схеме с двумя несвязанными источниками питания было бы чуток полегче, но подковывать эту схему нет  смысла. Причем, что интересно, если подумать - что в этой схеме, что в "схеме шелестова", управляющий транзистор включен по схеме ОЭ. Но хитрые совеццки инженеры в схеме Б5-44 (по сути та же "схема шелестова"), таки побороли выбросы при переключении весьма тормозных ОУ к140уд1 при помощи хитрой цепочки из транзистора, диода и стабилитрона.

6 часов назад, Ztair сказал:

Достаточно просто покрутить ручку потенциометра и посмотреть , что будет на ОУ, на шунте и на нагрузке. И сделать это на реальном блоке, а не виртуальной схеме.

Крутил и смотрел, немного выше выложил пару осциллок. Схема не самая удачная по части ликвидации последствий "суммирования" сигналов управления медленными оу - антинасыщения нет (проверять разные его версии на ПиДБП мне лень и нет времени, на проверку готовится стенд более интересной схемы).

5 часов назад, He3haika сказал:

А в чем проблема замерить выходное напряжение?

Дело не в замере для какого-то прибора, а в замере для ОС самого БП. Я сейчас про свою любимую четырёхпроводку. И да, возможно никому особо нет дела до диффоу по входу ОС тока/напряжения, но я думаю те, кто изучал схемы Леонида Ивановича, согласятся с мнением, что дополнительный ОУ по входу  добавляет геморроя. А учитывая изначальную проблему с устойчивостью в ПиДБП - диффоу может его просто "убить" в плане стабильности.

Вообще извините за кликбейтные докопки к, в общем-то, фигне, но в целом:

12 часов назад, Dr. West сказал:

12 лет эти миллиАмперы никого не волновали, а тут вдруг стали критически важными.

Судя по всему, выбросы при переходе из режима в режим БП и стремление везде пихнуть четырёхпроводку, это моя шиза, не имеющая реального смысла :-)
Однако, читать эту ветку весьма забавно, уж простите.

7 часов назад, ALex_68 сказал:

Нужно ставить ГСТ, при чем на 150-200мА. 2 транзистора и 2 резистора не такое большое усложнение схемы.

Немного добавлю по этому поводу. Посчитайте сколько рассеет дополнительная печка на 200мА в схеме БП вольт на 30...50 с номинальным выходным током всего в 2-3 раза больше чем у хх нагрузки. ИМХО, надо делать не CC нагрузку, а слегка неполноценное подобие двухтактного выходного каскада, с малым током покоя, который будет способен в нужный момент по-быстрому прижать конденсатор выхода к земле.
немного оффтопик

Спойлер

Идея двухтактника ведет к логичному завершению - мне как-то предложили интересную мысль, в качестве силового  каскада БП использовать какой-нить сверхлинейный усилитель, типа ОМ, Сухова и тд, пихнув перед ним точных ОУ в качестве усилителей ошибки. Вроде как были в инете даже конструкции БП с силовым каскадом на микрах типа тда2030/2003, но без нормального плавающего питания. В этом плане я конечно больше ратую за OPA548 (тыц, хотя до "настоящего" ему чуток далековато, не смотря на примененные комплектухи, но проект ещё не закончен и весьма интересен), однако это дороговатое удовольствие, и всего на 3А.