Помогите! Подскажите! Help!

[минздрав]

10 часов назад, shaxel сказал:

Обижаешь. Елов сабморин!

Обижаешь. Конь Чугеза!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Серж Вамп]

40 минут назад, Александр2 сказал:

пацаны жертвы ЕГЭ

Не соглашусь с тем что жертвы егэ,пару лет назад дочери сдавали,и учить пришлось не меньше ,а даже больше чем нам в мвое время,списать не получится и только мозги помогают ,а те кто не сдал,могут конечно сказки рассказывать что не угадал и всё такое.а тут просто интернет жертва,мечтатель или конечно фантазер.думаю сам то палец о палец не ударит помогать малознакомому человеку,но и еще постебается.виртуальный неуч,да и еще и дерзкий.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Falconist]

13 часа назад, shaxel сказал:

Каков механизм?

Закон дедушки Ома. U = I * R. При размыкании R становится равным бесконечности. Поэтому U при данном (любом!) I тоже стремится к бесконечности. 

Вот и весь механизм.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[KomSoft]

4 minutes ago, Falconist said:

Поэтому U при данном (любом!) I тоже стремится к бесконечности. 

Ага, кроме случая I =0. Тогда получаем неопределенность типа "бесконечность умножить на ноль" 

[vg155]

6 минут назад, KomSoft сказал:

кроме случая I =0

Ток не сразу равен нулю, он к нему стремится при размыкании.

[Falconist]

27 минут назад, KomSoft сказал:

кроме случая I =0

Случай, когда контур исходно был обесточен.

[vg155]

4 минуты назад, Falconist сказал:

Случай, когда контур исходно был обесточен.

Перефразируя известное выражение: " Нет питания - нет проблем".

[KomSoft]

48 minutes ago, Falconist said:

Случай, когда контур исходно был обесточен.

Вспомнилось

Встречаются два мужика.
- Где пропадал?
- Да вот, детей возил в город, зоопарк посмотреть.
- Hу и как, каких животных видели?
- У-у, тигра видели огромного. Полосатый, с клыками, ходит по клетке, а потом как подойдет к решетке, как сделает так: Ф-ф-ф-х-х...
- Врешь. Я тигра знаю, он рычит так: - Р-р-р-р...
- Hу, так это если он мордой подходит.

[Александр2]

8 часов назад, vg155 сказал:

Ток не сразу равен нулю, он к нему стремится при размыкании.

Нет он стремится остаться неизменным. 

[vg155]

36 минут назад, Александр2 сказал:

Нет он стремится остаться неизменным.

Без нагрузки?

[Александр2]

Несмотря ни на что. Как скорость поезда, у которого заглох локомотив.

[vg155]

12 минуты назад, Александр2 сказал:

Несмотря ни на что. Как скорость поезда, у которого заглох локомотив.

То есть, хотя суслика нет и не может быть в разомкнутой цепи, но он все равно есть?

[KomSoft]

Мы говорим про разомкнутую цепь или про переходной момент размыкания?

[vg155]

9 минут назад, KomSoft сказал:

Мы говорим про

поезд, двигающийся по инерции без локомотива по рельсам, которых нет.

[KomSoft]

Тады, если пренебречь силой тяжести и сопротивления воздуха, он так и помчится вперед, к победе коммунизма! Трение в осях уже не будет влиять

[colorad]

Можно думать так . Заряд конденсатора определяется его напряжением , а заряжается он током .  После снятия зарядного тока,  на конденсаторе будет напряжение на которое он зарядился . 

Заряд индуктивности определяется током . После снятия с нее напряжения,  ток через индуктивность будет равным току на который она зарядилась . Цепь протекания тока  будет зависеть от того, какая цепь может создать ток,  равный току на которой зарядилась индуктивность ( пробой по воздуху  в "катушках Тесла " , обратный диод  у катушки реле , диод-конденсатор у импульсного источника питания обратноходового типа )

Изменено 8 июня, 2019 пользователем colorad

[koderman]

Интересное решение, но только чтоб получить ответ.
То решение, которое я хотел, ещё не готово. 

Коэффициенты только для синусоидального сигнала.
0,637  - это коэффициент зависимости между амплитудным напряжением и средневыпрямленным.
1,111 -  Отношение действующего значения к ее среднему значению называется коэффициентом формы кривой.
1,41  - Отношение амплитудного значения к ее действующему значению называется коэффициентом амплитуды.

Он брал значения вольтметра измеряющего постоянное напряжение.
[(22,5*1,4142)*2]*1,1111=70,71
Таким расчётом переводят средневыпрямленное напряжение в амплитудное.
Только последовательность должна быть другая.

Здесь он перевёл 22,5 Вольт(Будем считать что средневыпрямленного) в Амплитудное напряжение. 
И это Амплитудное напряжение умножил на два. И всё умножил на коэффициент 1,111.

Как я думаю надо было.
22,5 Средневыпрямленное, его переводим в действующее коэффициентом 1,111.22,5*1,111= 25Вольт действующего(Среднеквадратичное). Умножаем на два(компенсация за утраченный полупериод). 25*2=50 Вольт. И 50 Вольт действующего напряжения переводим в амплитудное коэффициентом 1,41. 50*1,41 = 70 Вольт.
-----------------------

У меня было другое решение, но я его ещё не до конца решил. Затруднения возникают.
Кто знает чему равно действующее напряжение меандра с Амплитудой 10 вольт? У меня получается 5 Вольт. В инете написано что действующее напряжение меандра находится коэффициентом 1,41 и тогда получается 7 Вольт.

Изменено 9 июня, 2019 пользователем koderman

[avv_rem]

Если меандр меняется от 0 до 10в, то действующее значение равно 7,07в.
Если меандр меняется от -5 до +5в, то действующее значение равно 5,00в.

А вообще это корень квадратный из среднего за период значения квадрата напряжения.

В графическом постпроцессоре симулятора вычисляется, например, так
SQRT(AVGX(V(R1:1)*V(R1:1),0.04))

[koderman]

С двусторонним меандром считает правильно. Вот с однополупериодным что то не то.

 

[IMXO]

да все то, паказометр в симе считает средние напряжение.

вот он тебе и считает при амплитуде 10в для двусторонего = 10в

для одностороннего 5в ,  потомушта средние за период есть сумма модулей мгновенных значений деленое на их кол-во.

А возвращаясь к нашим баранам(выпрямлению синусоиды) расчет выглядит так:

выпрямитель_rms.xls

[koderman]

Выглядит интересно и правдоподобно)
Только думаю не только лишь все поняли как это решается.
Например написано выборок 40 за период, а я вижу 19.
Понял только что цифры из второго столбца это квадраты чисел из первого.

[Гость гость]

4 часа назад, koderman сказал:

Только последовательность должна быть другая.

Не обязательно.

4 часа назад, koderman сказал:

чему равно действующее напряжение меандра с Амплитудой 10 вольт

Можно вычислить самостоятельно, для чего нужны базовые знания.

Для "отнулевого" меандра:
действ.=корень(1/Т*(интеграл(10^2)+интеграл(0^2))=корень(50)=7,07. 
средн.=1/Т*(интеграл(10)+интеграл(0))=5.

Для меандра все очень просто, так как для него длительность(10В)=длительность(0В). Для прямоуг. сигнала нужно вводить понятие соотношения этих длительностей ("скважность").

А можно порыскать в инете (первая ссылка, и опять не самая лучшая, потому как без выкладок): hа . В какой-нибудь "студопедии" для инженеров-электриков будет интереснее. И четко уясните понятия "среднее значение" и "действующее значение" (последнее может называться эффективным или среднеквадратичным)

[avv_rem]

4 часа назад, koderman сказал:

Только думаю не только лишь все поняли как это решается.

Да нет проблем. Вот другой вариант. Теперь схемный расчет в симуляторе, минуя графический постпроцессор.

В любом случае:
1. Возводим сигнал в квадрат.
2. Усредняем сигнал за период.
3. Извлекаем корень.

Для усреднения я тут применил фильтр Бесселя 3-го порядка.

В MS Excel проще всего будет усреднить сигнал через интегрирование методом Симпсона. В крайнем случае, через интегрирование методом трапеций.
@IMXO вообще разновидностью метода прямоугольников проинтегрировал и не парился по поводу точности.

Zamer_koderman_Оригиналы рисунков.zip

Изменено 9 июня, 2019 пользователем avv_rem

[IMXO]

5 часов назад, koderman сказал:

Например написано выборок 40 за период, а я вижу 19.

ты суслика видишь? нет. А он есть...

во первых не 19 , а 20 ... синус нуля  =0 .

во вторых остальные 20 выборок приходятся на отрезанный отрицательный полупериод синусоиды , что также дает =0

[koderman]

Вот вы написали. Такие сложности я не понимаю. Тем более без полных раскладок.

Гость гость, разница по смыслу огромная ведь. Или мы по порядку всё делаем и понимаем смысл или вразброс.
Кроме того, посмотрите почему я говорил что ваше решение приводит к результату, но не является правильным. У IMXO получилось в ответе действующее напряжение 35 Вольт, у вас в ответе это другие числа.
На основе ваших вычислений можно сделать то же самое если не умножать на два.
Но смысл вычислений будет неправильным потому что по логике должно получиться 35 Вольт амплитудного, а оно не амплитудное, а действующее. Кароче путаница, ответ получается, а смысла нет.
У IMXO тоже смысл потеряется после того как он нашёл 35 Вольт Действующего и захочет найти что показывает вольтметр.
 Когда работает только одна полуволна, то действующее напряжение сокращается. И умножать на два это лишнее.

Теперь бонус:
Превращаем импульсные токи из академического знания в "таблицу умножения".

 

30% "смысла действующего напряжения" теряется за ВРЕМЯ одного полупериода.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Формула по которой решал IMXO интересная. Думаю этой формулой можно решать любые формы сигналов.
Если б кто нибудь, нам безграмотным, расписал подробно как происходило решение по этой формуле. U=Ua*sin(2*Pi*n/N)
У IMXO в решении вторая полуволна не присутствует, путём превращения sinусом нулей в нули. И это хорошо.
Почему выборки какие то неровные 10,95041255, почему не просто 10? И расстояния между выборками разные.

 

Изменено 10 июня, 2019 пользователем koderman