Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[DELL]

Во вложении перевод статьи тр-р РР УЛ из "Аматорске Радио" №2/1959г

Гуглил по конструкции трансформатора РР УЛ

Требованиям к конструкции трансформатора соответствует буквально две-три

 

 

tr_ul.pdf

сканы страниц справочника Терещюка 1961г

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4411

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4412

и ещё в Радио №6/1958 и №8/1959 в статьях  Пикерсгиля приводится конструкция тр-ра РР УЛ со средней  Щечкой

Изменено 3 января, 2017 пользователем DELL

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[DELL]

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex-007]

3 часа назад, Василичь сказал:

Скажу только что все и я знаем что в УЛ режиме в два раза падает мощность

Объясни, тогда, графики для лампы КТ88. Да и для простой советской 6П6С у меня упала мощность после перехода с пентодного на УЛ режим аж на сокрушительные 20%! Услышать уменьшение громкости при этом практически невозможно, а уменьшившиеся почти на порядок искажения явно прибавили комфорта при прослушивании. Это должно быть понятно даже самым тупым. Да и на приведённом тобой, Василичь, примере при уменьшении мощности всего в  1,3 раза искажения уменьшились в 5...6 раз!  Кстати, выложил бы эту книгу для изучения. Или автора и название сообщил хотя-бы.

Теперь,

3 часа назад, Василичь сказал:

КНИ на графиках показаны не верно,потому что сигнал на лампу выходную подавался с генератора , а не с драйвера обычного

А другую лампу для драйвера кроме 6Н9С поставить не судьба? Или их у тебя ящик, и все продать надо?

И опять:

3 часа назад, Василичь сказал:

при 1,5 ватта пентодный имеет лучше параметры чем триодный и к тому же имеет огромный запас по динамическому диапазону.

И что такое значит "огромный" запас. Ты в децибелах скажи, анжынер ты наш! Да, и не надо волноваться. А то продолжительность жизни сокращается.

Ещё раз С Новым Годом!

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[DELL]

8 часов назад, Alex-007 сказал:

Кстати, выложил бы эту книгу для изучения

из этой статьи http://oestex.com/tubes/1955 Radiotronics.pdf

[тимвал]

19 часов назад, Василичь сказал:

 КНИ на графиках показаны не верно,потому что сигнал на лампу выходную подавался с генератора , а не с драйвера обычного \\\ в которых при переводе в УЛ режим выходного каскада КНИ драйвера возрастает в три раза (так как раскачку надо от драйвера получить в два-три раза больше), 

Это может быть верно если питание экранной сетки до включения в УЛ было меньше чем питание анода. Если они были равны (как например как у 6П14П), напряжение смещения не меняется, потому и раскачка тоже не меняется.

Не путайте неопытных новичков. Им и так не просто всё это уразуметь.

[Alex-007]

21 час назад, Василичь сказал:

КНИ на графиках показаны не верно,потому что сигнал на лампу выходную подавался с генератора , а не с драйвера обычного допустим на одном триоде 6Н9С как и делают все на всех сайтах простые УНЧ , двух каскадные однотактные и в которых при переводе в УЛ режим выходного каскада КНИ драйвера возрастает в три раза (так как раскачку надо от драйвера получить в два-три раза больше)

Василичь, неймётся? Смотри! Из того же журнала, что и ты картинку показывал:

Внизу, под графиками английским по белому написано: "INPUT VOLTS", что означает "входное напряжение". И где, по твоему, при переходе от пентода к 20% УЛ входное напряжение увеличивается в 3 раза!? Покажи. А мощность на сколько упала? Правильно, аж на 1дБ. На грани неразличимости.

[boets]

7 часов назад, Alex-007 сказал:

А мощность на сколько упала? Правильно, аж на 1дБ. На грани неразличимости.

Ну вы не правы. Посмотрите на график 2 . Там как раз зависимость выходной мощности от глубины УЛ. Да и в статье написано что при 20% УЛ максимальная мощность составляет 52-59% от максимальной мощности пентода.

На вышеприведенных графиках интересно другое. В 20% УЛ включении при увеличении мощности с 2.5 вата до 10 ватт КНИ возрастаю с 0.4% до 0.6%.
То в пентодном включении при том же увеличении мощности КНИ растет с 0.6% до 2.5%

Изменено 4 января, 2017 пользователем boets

[Alex-007]

10 минут назад, boets сказал:

Посмотрите на график 2

На какой картинке и в каком посту? Можно поконкретнее, а не как Василичь. Бла-бла-бла. Для какой конкретно лампы, какой нагрузки , каких искажений и так далее.

Неужели непонятно, что есть лампы, которые при переходе в неглубокий УЛ режим даже УВЕЛИЧИВАЮТ выходную мощность при том же уровне возбуждения! НЕЛЬЗЯ болтать взагали. И не будьте Вы такими тупыми и упёртыми, как Василичь.

[boets]

7 минут назад, Alex-007 сказал:

На какой картинке и в каком посту? Можно поконкретнее, а не как Василичь. Бла-бла-бла. Для какой конкретно лампы, какой нагрузки , каких искажений и так далее.

 

Вот так яснее? График 2 из статьи на которую вы и ссылались И можно без оскорблений

[Alex-007]

5 минут назад, boets сказал:

И можно без оскорблений

Можно. Но! Не всегда надо верить тому, что на заборе написано. Ещё раз повторяю, это абсолютно "невменяемый" график. Хотите, постройте зависимость максимальной мощности при: ПРАВИЛЬНО(!!!) максимальном и ПОСТОЯННОМ(!!!) уровне искажений. А, потом, можно построить график изменения уровня искажений при ПОСТОЯННОЙ(!!!) мощности. И это - правильно. Но, почему-то именно вышеприведённый дурацкий график кочует по изданиям и форумам более полувека. Если я не прав, оспорьте, но, только по существу.

[boets]

34 минуты назад, Alex-007 сказал:

Ещё раз повторяю, это абсолютно "невменяемый" график. Хотите, постройте зависимость максимальной мощности при: ПРАВИЛЬНО(!!!) максимальном и ПОСТОЯННОМ(!!!) уровне искажений. А, потом, можно построить график изменения уровня искажений при ПОСТОЯННОЙ(!!!) мощности.

Вот и снимите со своего усилителя такой график чтоб не быть как вы говорите голословным.
Я собственно речь вел не о том насколько падает мощность при УЛ включении.
А о том как меняется КНИ при изменении мощности при пентодном и УЛ включении. Если при УЛ включении КНИ остается практически постоянным то при пентодном КНИ меняется в разы.

PS. Свой усилитель на 6П6С я как раз настраивал по рекомендованным режимам из этой статьи. Измерял и в триоде и в пентоде и в УЛ 20%. И как не странно все совпало с этими дурацкими графиками. И максимальная мощность в 20% УЛ включении составляет 60% от мощности в пентоде без ООС.

Изменено 4 января, 2017 пользователем boets

[Alex-007]

7 часов назад, boets сказал:

И максимальная мощность в 20% УЛ включении составляет 60% от мощности в пентоде без ООС.

Максимальная мощность без указания коэффициента гармоник для меня бессмыслена. Или Вы хотите сказать, что при, допустим, 3% искажений каскад с 20% УЛ включением выдаёт 6Вт, а пентодный без ООС 10Вт. Так?

[Василичь]

10 часов назад, boets сказал:

Вот и снимите со своего усилителя такой график чтоб не быть как вы говорите голословным.

Нет у него усилителя и ни когда он не делал усилитель УЛ и не замерял какова раскачка на управляющие сетки нужна для достижения одной и той же мощности в триоде,УЛ и пентоде! Как и Тимвал! Ото стучат по клавишам,а нет что б включить паяльник и посмотреть ,каковы КНИ ИМД напряжение раскачки,КПД, Мощность  максимальная. И не графикам верить ,а на самом деле самому всё померять. Например на 6П3С при 45% УЛ включения экранной обмотки. А не КТ88 при 10% включения сетки! Я уже выкладывал десять раз таблицы практических замеров и однотакта и двухтакта при переводе в режим ТРИОД , ПЕНТОД , УЛ . 

Вот Ростовский усилитель и данные при одинаковой мощности выходной сняты , при включении различном ламп выходного каскада. При одинаковом напряжении анодном и экранном. 20 ватт максимальная мощность этого усилителя при включении триодом ламп выходных и 45 ватт при включении пентодом

 

 

 

А это таблица однотакт на 6П3С  без ОООС , анодное и экранное 330 вольт во всех случаях. 2 ватта на выходе. Видим на сколько раскачка должна быть больше при УЛ и триоде.  КНИ при Пентодном включении большие,потому что на экранной сетке 330 вольт. Если снижаем до 230 вольт, КНИ и ИМД в два раза уменьшаются. Это умнику Тимвалу на счёт напряжения раскачки на управляющей сетке в разных режимах.

 

Изменено 5 января, 2017 пользователем Василичь

[Василичь]

3 часа назад, Alex-007 сказал:

Максимальная мощность без указания коэффициента гармоник для меня бессмыслена. Или Вы хотите сказать, что при, допустим, 3% искажений каскад с 20% УЛ включением выдаёт 6Вт, а пентодный без ООС 10Вт. Так?

Неужели ты считая себя грамотным не умеешь прочитать графики и понять,что это действительно так. 14 ватт максимальная мощность усилителя получается при 20% УЛ включения (пятый график) и 26 ватт максимальная мощность при Пентодном включении (первый график) А нелинейные искажения в пентодном такие же как и в УЛ включении,если в пентодном установим 14 ватт а не 26 ватт и введём ОООС величиной как в УЛ включении,которая составляет 8%. Но у нас ещё запас по мощности будет 12 ватт. Ведь с увеличением ОООС мощность пентодного усилителя не уменьшается как в случае с УЛ включением.

 

Изменено 5 января, 2017 пользователем Василичь

[Василичь]

11 час назад, Alex-007 сказал:

Можно. Но! Не всегда надо верить тому, что на заборе написано.

Как грамотно сказал! А сам какому то дебилу веришь,что эти графики нарисовал, а мне не веришь, и даже себе не веришь,слабо включить паяльник и спаять наконец то усилитель однотакт на 6П3С и убедится и понять , что как я и писал в два раза в УЛ и более чем в три раза в триоде нужна больше раскачка на самом деле. 

[тимвал]

То Вы пишете что "предвариловка" при увеличении раскачки увеличивает КНИ, то рисуете что КНИ при увеличении раскачки меньше. Всё смешалось в доме Обломовых.. 

[Василичь]

Чего ты юлишь? Данные замеры для тебя выложены,что б показать как увеличивается напряжение раскачки при переходе в УЛ и Триодный режим. Ты же писал что ничего не увеличивается!Вот твоя цитата! За слова нужно отвечать или промолчать если не знаешь чего то.

Цитата

Это может быть верно если питание экранной сетки до включения в УЛ было меньше чем питание анода. Если они были равны (как например как у 6П14П), напряжение смещения не меняется, потому и раскачка тоже не меняется.

Не путайте неопытных новичков. Им и так не просто всё это уразуметь.

Для тебя специально в том сообщении написал,что все эти данные при экранном напряжении,равном анодному (ты же так требовал провести измерения).Но для пентода лучший режим когда на экранной 230 вольт и тогда КНИ меньше чем при триоде, Кроме того здесь драйвер стоит мой,гальваническая связь,катодный повторитель,конденсатор ОС с катода в анод. Он обеспечивает 25 вольт размах сигнала максимальный при 0,1% КНИ на нагрузке 50 ком. А если обычный каскад 6Н9С поставим то в триоде он 6П3С не раскачает с малыми КНИ а только пентод нормально раскачивает. В триоде же выходная мощность сразу снизиться до 1,5 ватта при КНИ 6%. Это при условии что хотим иметь чувствительность по входу 500мв-700мв.

 Кроме того здесь в таблице пентодный без ООС. Когда включаем ОООС в пентодном,а только так и работают пентодные усилители, и уменьшаем экранное напряжение до 230 вольт , то КНИ меньше чем в УЛ и Триодном режимах. Больше только выходное сопротивление. Но для работы с Щитом ГИ у которого одинаковый импеданс во всём диапазоне частот, высокое сопротивление выходное (токовое питание акустики) плюс для звука а не минус.

[тимвал]

Согласен. С таким раскладом не поспоришь. Так надо же уточнять какую именно раскачку Вы имеете ввиду. Максимальную для разных включений или ту которая необходима для получения одинаковой выходной мощности. Тогда и путаницы не будет. 

Информация интересная, но все ли пентоды и тетроды ведут себя аналогичным образом?  Может это только 6П3С такая "особенная"! 

[Alex-007]

Тут главный упор у Василича на то, что пентодник принципиально не работает без ОООС.

Но! Если хотя бы мысленно отказаться от отрицательной ОС, то для обеспечения приемлемого уровня искажений в пентодном включении, уровень выходной мощности придётся снизить даже по сравнению с псевдотриодным включением такой же лампы.  И, кстати, это же Вы, ТИМВАЛ, утверждали, что любая ООС "портит" звук?

[тимвал]

Нормально работают пентоды  без ОООС. И уровень искажений вполне приемлем. Я убедился в этом на примере своего усилителя на 6П43П. Другое дело что выходное сопротивление такого усилителя высокое. Но Это вопрос тоже весьма спорный. А так ли важно низкое выходное сопротивление усилителя?  Нужно ли оно? 

[Василичь]

Вот именно ,подключаем последовательно с акустикой подключенной к транзисторному УНЧ с мизерным выходным сопротивлением резистор 20ом  и слышим насколько улучшилось звучание.

[Paulschen]

22 часа назад, Василичь сказал:

подключаем последовательно с акустикой ... сопротивлением резистор 20ом  и слышим насколько улучшилось звучание.

...и при сопротивлении колонок 4Ом получаем делитель напряжения 5:1 с соответствующим уменьшением выходной мощности

[Alex-007]

В 08.01.2017 в 11:32, Василичь сказал:

подключаем последовательно с акустикой подключенной к транзисторному УНЧ с мизерным выходным сопротивлением резистор 20ом  и слышим насколько улучшилось звучание

При включении последовательно с акустикой дополнительного сопротивления проявляются сразу несколько факторов. И, далеко не факт, что именно "токовое" питание динамиков улучшает звук. Я немного исследовал это явление, правда, только для полупроводниковых усилителей. Так вот, многие из ни просто не "тянут" четырёхомные колонки. И далеко не на максимальных мощностях, так как минимальное динамическое сопротивление такой акустики может падать ниже 1 ома. И, подключив резистор сопротивлением даже не 20, а 5...10 Ом, мы резко увеличиваем минимальное сопротивление нагрузки и уменьшаем его изменение. Одновременно увеличивая выходное напряжение, мы попадаем в минимум искажений которые, как известно, растут в полупроводниковых усилителях не только при увеличении, но и при уменьшении выходного напряжения. Кроме того, если это двух- трёхполосная акустика, то 100% изменится и её АЧХ.

[Василичь]

В 06.01.2017 в 14:48, Alex-007 сказал:

Если хотя бы мысленно отказаться от отрицательной ОС, то для обеспечения приемлемого уровня искажений в пентодном включении, уровень выходной мощности придётся снизить даже по сравнению с псевдотриодным включением такой же лампы.

Не надо мысленно,надо всегда практически провести лабораторную и увидеть,что вы заблуждаетесь. И к тому же.,есть ещё испытание двух тоновым сигналом и много тоновым,это ещё важнее чем КНИ и ИМД. 

Вот же данные,я выкладываю а вы всё на своей волне и не смотрите данные практические. Так это КНИ и ИМД в пентодном режиме при экранном напряжении на сетках 6П41С равном анодному,что не является лучшим.При снижении на экранных сетках напряжения до 170-190 вольт КНИ и ИМД уменьшаются в 3-5 раз. Здесь в этом усилителе видно явное преимущество Пентодного включения.

 

Изменено 10 января, 2017 пользователем Василичь

[I_Avals]

видно явное преимущество Пентодного включения - Василичь! Вам так хочется доказать преимущество Пентодного включения, что Вы готовы поставить мир с ног на голову. Давайте ка вспомним Вашу же фразу, что всё подчиняется законам физики и объяснимо с точки зрения науки. И будем объяснять результаты Вашей лабораторки не так, как Вам удобно, кажется или хочется, а именно с точки зрения науки.

Первое, что мы видим - при изменении схемы включения лампы, надо увеличивать напряжение раскачки.  Вы говорите - это плохо. Нет. Это ни плохо, ни хорошо. Если взглянуть с точки зрения науки. Что меняется? А меняется глубина ООС, которую Вы подаёте на 2-ю сетку. 0 - 50% - 100%. Что говорит наука в этом случае? Что, при увеличении глубины ООС будет падать Ку. Это мы и наблюдаем, в полном соответствии с законами физики. Что ещё по этому поводу говорит физика? Глубже ООС, меньше Ку, меньше искажения, шире полоса, меньше выходное сопротивление. 

Второй момент - искажения. По Вашему, триод хуже. Глядите, люди - его искажения аж в 5 раз больше, чем у Пентодного включения! Давайте разберёмся с этим моментом по законам физики и с точки зрения науки. Не новость, что ООС на экранную сетку, именуемая чаще УЛ включение, влияет на ВАХ лампы. Это, очень наглядно, помог нам увидеть наш коллега lnx с помощью замечательного измерителя ламп, им разработанного.

Теперь скажем - остановись, мгновение, и посмотрим, что происходит. Возьмём три варианта усилителя на одной и той же лампе и с одной и той же нагрузкой - пентод, 0% УЛ, УЛ с 50% и псевдотриод (100% УЛ), при одном и том же режиме по ПТ.

  

Совершенно очевидно, что из за изменения ВАХ с увеличением глубины ООС, падает максимальная неискажённая амплитуда на аноде, 275 - 260 - 180 Вольт. Стало быть, ограничение по выходу (клиппинг) в триоде наступит раньше, чем в пентоде, что и показывает измерение искажений при выходном напряжении в 9 Вольт. При меньшем напряжении, 6 Вольт, катастрофы нет, поскольку триод не перегружен и никакого преимущества Пентодного включения мы не видим. Более того - если внимательно присмотреться к ВАХ при смещении 0, -2 и -4, совершенно очевидно, что самая большая нелинейность передаточной характеристики и, соответственно, искажения в этой области, именно у Пентодного включения.

Далее - искажения фазоинвертора. Естественно, возрастающее напряжение раскачки требует повышенного напряжения с фазоинвертора, что тянет за собой увеличение его искажений и, как следствие, искажений всего усилителя. К сожалению, лабораторка Василича не даёт нам представления, какой вклад в искажения вносит фазоинвертор в каждом из 3-х случаев. Но, что нам говорит наука? А наука говорит, что инструмент надо выбирать в соответствии с задачей. В исследуемом усилителе применён самый простой и самый поганый, с точки зрения максимального выходного напряжения, вариант фазоинвертора - с разделённой нагрузкой. Его выходное напряжение, даже теоретически, не может быть выше 25% от напряжения питания. На деле - даже вдвое ниже. Но, если подойти к вопросу грамотно и поставить туда, к примеру, каскад с катодной связью, проблема с раскачкой триода исчезнет напрочь. 

И, наконец, выходная мощность. Из тех же ВАХ со всей очевидностью следует, что она падает. 100% - 90% - 43%. Но, говорит ли это о преимуществах Пентодного включения? Вовсе нет! Дело в том, что Васиичь, пытаясь доказать "преимущества" Пентодного включения, очень сильно лукавит - берёт одну и ту же лампу. А, по законам физики и с точки зрения науки, триод, при прочих равных, всегда будет иметь КПД меньше, чем у пентода. Этот научный факт, описанный в любом учебнике, и объясняет меньшую мощность на одной и той же лампе.

Васмличь! Если хотите сравнивать честно, то сравнивайте сопоставимое. Бессмысленно и не спортивно выводить на ринг тяжеловеса против, скажем, полусреднего. Сравнивать надо равных. И когда Вы начнёте сравнивать честно, то "преимущества" Пентодного включения окажутся пшиком, пустышкой. 6П3С в тетроде никогда не победит ГУ-50 в псевдотриоде, особенно без ООС и при сложном импедансе нагрузки. Ни по параметрам, ни по звуку. Лампы разные? Разные. Зато выходная мощность усилителей одинаковая. И сравнение будет честное. А то, что делаете Вы - сравнивая 20-ти Ваттный усилитель с 5-ти Ваттным, это доставание "кролика из шапки". Удивляет только тех, кто не знает секрета фокуса. Так что, если уже берётесь что то доказывать, то следуйте своему собственному завету - всё подчиняется законам физики и объяснимо с точки зрения науки. Науки, Василичь, а не досужих домыслов. Вам, на продажу, надо получить максимально мощный усилитель при минимальной себестоимости. В этом смысле Пентодноге включение, без сомнения, вне конкуренции. Знаете, на базарах иногда спрашивают - Вам для себя или на продажу? Так вот, Василичь, нам - для себя.