Оффтоп

[Ulis]

Никитинский регулятор - это практический потолок качества чрезвычайно высокого уровня. Немногим аппаратам в мире удастся достигнуть уровня, когда никитинский, на должных реле и с нормальными резисторами в делителе, станет слабым местом в системе.
Практически хайэнд, я бы даже сказал. Можно потратиться разок на него.

5 часов назад, Black-мур сказал:

Оо-о, если бы он/их было бы 1-2-5-10...

У меня есть институтский приятель; у него магазинчик - торгует всяким разным for electronics. Захожу к нему иногда - по-старинке, просто повидаться; а он мне с порога, типа - не-не, брат, мне уже ничего не надо, и так всё завалено.

...теперь иногда просто раздаю соседским пацанам, у которых ручёнки к паяльнику тянутся. 

"Дайте мне таблеток от жадности! И побоооооольше!"(с) 
Так ты сам себе враг. Зачем тебе тыщу штук то?

 

Но есть вот плюс один. В свое время, от лени наверное больше - что бы не бегать по сто раз по магазинам, я набирал ширпотреба (тогдашнего). А нынче, из-за снятия с производства (внезапно, блин!),  он оказался эксклюзивом каким то, да ещё и подделывают все кому не лень.

 

Транзисторы BC5хх уже у многих сняты с производства или доживают последние дни. А BC8xx это те же кристаллы, ОРИГИНАЛЬНЫЕ.
Надо брать, ящитаю

Изменено 6 ноября, 2017 пользователем Ulis

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Black-мур]

1 час назад, Ulis сказал:

Так ты сам себе враг. Зачем тебе тыщу штук то?

Тыщу штук то? Каких таких то тыщу штук? Нахрена мне эти то, да ещё и тыщу штук? Мне и одна то нахрен не упёрлась. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[miroslav_mm]

Кто подскажет, какую функцию кроме как "обрезание" НЧ выполняет конденсатор в ОС в симметрисном усе с ТОС?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[S-word]

1 час назад, miroslav_mm сказал:

Кто подскажет, какую функцию кроме как "обрезание" НЧ выполняет конденсатор в ОС в симметрисном усе с ТОС?

Бармицва НЧ, а что ещё? 

7 часов назад, Ulis сказал:

Никитинский регулятор - это практический потолок качества чрезвычайно высокого уровня. Немногим аппаратам в мире удастся достигнуть уровня, когда никитинский, на должных реле и с нормальными резисторами в делителе, станет слабым местом в системе.

Это типичный пример, как решать проблемы, не разбираясь в причинах, наиболее затратным методом и с максимальной рекламой. 

А вот примеры, как решить ту же проблему за цену двух транзисторов:

 http://forum.rcl-radio.ru/index.php?topic=791.0

http://forum.rcl-radio.ru/index.php?topic=483.0

http://forum.rcl-radio.ru/index.php?topic=489.0

http://forum.rcl-radio.ru/index.php?topic=494.0

или сделать повторитель стоимостью в копейки:

http://forum.rcl-radio.ru/index.php?topic=530.0

[miroslav_mm]

Бармицва НЧ, а что ещё?

И все? Обычно в ТОС-никах их вообще не ставят. И что характерно, уменьшая емкость к примеру до 100мкф, с обрезанием усиления НЧ, искаженния падают до 120-140дб, с кондером 2200 - в районе 110дб.

[Nem0]

53 минуты назад, miroslav_mm сказал:

И все? Обычно в ТОС-никах их вообще не ставят.

При наличии интегратора...
Без интегратора или конденсаторов будет постоянка на выходе около или даже более вольта. 

[miroslav_mm]

При наличии интегратора...
Без интегратора или конденсаторов будет постоянка на выходе около или даже более вольта. 

Симмулятор говорит что постоянка не меняется с закороченным конденсатором. Хотя х.з. как оно в железе будет, симе доверяй - но проверяй! И мон мнение, в симметричных усилках эту проблему нужно решать не интегратором, а попарным подбором елементов в схеме.

[Александр2]

4 минуты назад, miroslav_mm сказал:

Симмулятор говорит что постоянка не меняется с закороченным конденсатором.

[waso]

4 минуты назад, miroslav_mm сказал:

в симметричных усилках эту проблему нужно решать не интегратором, а попарным подбором елементов в схеме.

Не выйдет   Хотя бы потому, что Uбэ различается для транзисторов разной структуры. И даже подбор резисторов не поможет. Куда проще поставить интегратор или хорошо сбалансированный ОУ.

[Nem0]

12 минуты назад, miroslav_mm сказал:

Симмулятор говорит что постоянка не меняется с закороченным конденсатором. Хотя х.з. как оно в железе будет, симе доверяй - но проверяй! И мон мнение, в симметричных усилках эту проблему нужно решать не интегратором, а попарным подбором елементов в схеме.

Не получится. Еще и транзисторы придется подбирать и не только по одному hFe... слишком геморно, дорого и глупо

[miroslav_mm]

Ок, всем спасибо, понял, от интегратора все таки откажусь, значит раскошелюсь на SILMIC II или BG. 24мВ на выходе это мелочь, в любом случаии можно и резисторами в дифе чуток подогнать потом.

[S-word]

7 часов назад, miroslav_mm сказал:

И что характерно, уменьшая емкость к примеру до 100мкф, с обрезанием усиления НЧ, искаженния падают до 120-140дб, с кондером 2200 - в районе 110дб.

Из-за разного реактивного сопротивления конденсаторов глубина ООС получается разной ровно на эту величину. Чудес нету. 

5 часов назад, miroslav_mm сказал:

от интегратора все таки откажусь

Логично. 

5 часов назад, Nem0 сказал:

слишком геморно, дорого и глупо

 

[WaRLoC]

Народ, подкиньте мыслю куда копать...

Собрал второй усилитель по схеме:

Первый собрался, отладился, и успешно сейчас поёт. Второй взялся срываться в генерацию на десятках МГц, точнее около 24-х. Увеличение коррекции С5 до 100пф ничего не поменяло, при этом первый нормально на 51пф работает, транзисторы использовал из одной партии. Разница в D6, он для термокомпенсации стоит, но до него еще далеко, хотя в персов шоттки, а во втором весьма тяжелый ультрафаст в корпусе то220 для более легкого крепления на радиатор, но как-то сомнительно. Еще конденсатор С8 на старом пленка 47нф, на новом керамика 1мкф. Коррекцию на опережение имеет смысл трогать?

[finn32]

Поставь Цобеля.

[WaRLoC]

Стоит же, 10 Ом + 0.1мкф пленка, я ее на плату с защитой по умолчанию распаиваю...

Кстати на первом стоит 1 ом + 0.1 мкф

Изменено 8 ноября, 2017 пользователем WaRLoC

[HAKAS]

Что за схема вообще? Название или откуда взяли?

 

[WaRLoC]

1 минуту назад, HAKAS сказал:

Что за схема вообще?

Сам придумывал, точнее компилировал из надерганных решений...

[HAKAS]

44 минуты назад, WaRLoC сказал:

Разница в D6,

Почему подключен выход сикось - накось?

Почему подключили базу Q9 к коллектору Q12, вместо коллектора Q6?

Почему верхнее плечо выхода - повторители, а нижнее - шиклаи, типа? Зачем?

Вы попробовали по стандарту - вам не понравилось?

[WaRLoC]

Это усилитель с высоким кпд без доп питания уна. Задуман для использования в авто. Выходники irf1010, коих у меня чуть более чем до фига, под них и делал. Отсюда шиклаи снизу. Вольтдобавка сверху, и смещение базы биполярника нижнего шиклаи вверх (там еще стабилитрон эмиттер вверх вытягивает, и, правильно, базы на биполярник крестом) все это позволяет уменьшить радение напряжения от клипа до питания до полувольта, а то и меньше. В автоусил актуально. 

Классический ВК делал, нормально. По звуку разницы с этим особо не услышал. Паратры в rmaa, тоже сильно схожие...

[HAKAS]

Только что, WaRLoC сказал:

Вольтдобавка сверху

Q6 у вас что? Зачем ему вольтдобавка, да ещё с такими номиналами резисторов...
Вольтдобавка для УН делается, когда ГСТ нет.

Переключите базу Q9 к коллектору Q6.

8 минут назад, WaRLoC сказал:

Классический ВК делал, нормально. По звуку разницы с этим особо не услышал. Паратры в rmaa, тоже сильно схожие...

Вот и не искали бы проблем там, где их нет.

Сделайте хорошее питание, подберите номиналы и т.п.
И будет вас радовать в машине нормальный усилитель.

[WaRLoC]

12 минуты назад, HAKAS сказал:

Зачем ему вольтдобавка, да ещё с такими номиналами резисторов..

Вольтдобавка для того, что-бы напряжение на затворе верхнего мосфета могло вылетать выше напряжения питания, гст там, что-бы нивелировать колебания напряжения, необязательно, да, но мне несложно было воткнуть.

15 минут назад, HAKAS сказал:

Переключите базу Q9 к коллектору Q6.

И что это даст? Диод стоит для термокомпенсации, т.к. базы вкючены креснакрест, обычным способом уже не мделаешь. А так просто не будет никакой компенсации...

[HAKAS]

Только что, WaRLoC сказал:

Вольтдобавка для того, что-бы напряжение на затворе верхнего мосфета могло вылетать выше напряжения питания

Не будем вдаваться в мелочи, но -

Вольтдобавка у вас - С7R29 в точку между R11 и R25? Вы же подтягиваете верхнее плечо УН, грубо говоря, когда оно подключено к нижнему плечу ВК... А хотите поднять верхнее плечо ВК...
Когда оно подключено в нижнему плечу УН.

7 минут назад, WaRLoC сказал:

И что это даст? Диод стоит для термокомпенсации,

Термокомпенсации чего?

Сигнал одинаков (из-за С8) на эмиттере Q10 и коллекторе Q6. А вы его через диод и Q12...

[WaRLoC]

39 минут назад, HAKAS сказал:

Вольтдобавка у вас - С7R29 в точку между R11 и R25? Вы же подтягиваете верхнее плечо УН, грубо говоря, когда оно подключено к нижнему плечу ВК... А хотите поднять верхнее плечо ВК...
Когда оно подключено в нижнему плечу УН.

Именно так, вольтдобавка тянет верхнее плече вк, которое подключено к низу биполярника, ну и заодно нижнее тоже, куда тут денешься. Просто когда внизу, нужно чтобы биполярник в шиклаи имел запас по вольтажу, а если его эмиттер сажать чать выше по напряжению, через стабилитрон как у меня, то напряжение есть. Но тогда пришлось и базу задрать вверх, поэтому получился крест накрест...

45 минут назад, HAKAS сказал:

Сигнал одинаков (из-за С8) на эмиттере Q10 и коллекторе Q6. А вы его через диод и Q12.

Вот это хорошее замечание, возможно надо диод зашунтировать кондером тоже...

[HAKAS]

31 минуту назад, WaRLoC сказал:

возможно надо диод зашунтировать кондером тоже...

Так нужно смещение на Q9?

36 минут назад, WaRLoC сказал:

Именно так, вольтдобавка тянет верхнее плече вк, которое подключено к низу биполярника, ну и заодно нижнее тоже, куда тут денешься.

Ничего не понял.

Вы смотрели, хоть в симуляторе - вольтдобавка работает?

[WaRLoC]

2 минуты назад, HAKAS сказал:

Вы смотрели, хоть в симуляторе - вольтдобавка работает

Она и в симуляторе, и в железе работает. Это второй усилитель по этой схеме, первый заработал, и нормально себе поет до сих пор. А второй сволоч зазвенел(((. Несильно, около 200 мв амплитуды, но есть... А так если сигнал подать, тоже усиливает, но амплитуду звона может увеличить в процессе...