Оффтоп

[lopuh]

7 часов назад, finn32 сказал:

АЦП от Торреса, ЕМНИП, с батарейным питанием

Здравствуйте! АЦП от Торреса с питанием от USB (Оливин-2) ,   входы АЦП  от USB гальванически отвязаны. Тема по Оливину вот, там есть и результаты обмеров АЦП:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67983   По характеристикам многие звуковухи покруче Оливина, тут ценна развязка с компом , ну и просто удобно пользоваться.

Генератор Виктора (Vicy) в ревизии Олега ака Cobalt, тема по генератору вот: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59277&page=23.

В последнее время ген от батареек почти не использую, в данном измерении ген питался от сети. Палка на 50 Гц- не от питания генератора, это что-то еще. Контрольный обмер генератор- АЦП проводил перед измерениями уся, тычка не было.

Брагинский генератор из темы YES-5 (примерно на  25  стр. )-тоже неплох.

На скриншотах спектров, которые приводились, достаточно "гладко" по 2 причинам: 

- чтобы не лезли собственные гармоники АЦП, приходится занижать уровень входного сигнала АЦП. Из-за этого ухудшается соотношение сигнал-шум, шумовая полка поднимается и палки под ней прячутся;

- в Спектра-Плюс обычно использую усреднение и достаточно большой размер выборки.

Вообще, по измерениям лучше поспрашивать специалистов: Дмитрия Бокова или  Олега ака Cobalt (здесь Олега не помню, но на Веге, Аудиохобби, и RCL он есть). У Евгения Букварева, кажется, в теме ВВ2021(?)-тоже были очень крутые измерения.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[finn32]

ZLOdeyB@sil@

А это все потому, что люди, не разобравшись в итоге, кто же такие аудиофилы в "плохом" понимании этого слова, пытаются интерполировать понятие на всех причастных и непричастных. ПМСМ, когда люди выслушивают направление проводов и меняют масло в обкладках разделительных конденсаторов ради призрачной разницы - это аудиофилия в "плохом" смысле слова, т.е. эзотерика и та самая "магия". Хотя, межблочные шнурки тоже слышно и без магии.

Но, когда различия в звучании тех же АС, вполне логично объясняются качеством  примененных динамических головок, т.е. измеряемым параметром, а человек с пеной у рта доказывает,что такого быть не может и это утверждают не объективные и неадекватные люди, то этот человек ЗАРАНЕЕ видит во всех "плохих" аудиофилов, но сам понимать ничего не хочет.

А между тем есть пословица : выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.

Аргументы "антиаудиофилов" понятны и логичны,  до того момента, пока они не услышат различия сами. Но они не хотят слышать и слушать  и вот  образуется неразрешимый парадокс: утверждается, что различий нет, но сами они не слышали. А слушать не хотят, а верить не приучены, бо сомневаются. Но тогда категоричность не приемлима. Но категоричность они применяют только по отношению к оппонентам, а сами категорично отшитыми быть не хотят. Отсюда вывод: нужен диалог без взаимных наездов и упертой категоричности. Тогда можно выяснить, кто и что вкладывает в понятия, применяемые в споре и в аргументы, приводимые в доказательство. Данное решение видится продуктивным  и логичным, а не вот это вот все, забрызгангое слюной неприятия и фанатичным неверием.

@lopuh , Андрей, спасибо за информацию.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Ulis]

26 минут назад, finn32 сказал:

@lopuh , Андрей, спасибо за информацию.

Присоединяюсь

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[KawaII]

В 25.02.2023 в 19:03, 25602 сказал:

 Преимущество - отсутствие костыля в виде R12 (оигинальная схема).

доработал оригинальную схему, выкинув r12 и сделав как тут , и теперь начал заметно нагреваться vt4.. странно почему?

[finn32]

Посмотри падение на R8, 11.

[KawaII]

в покое на r11 0  а на r8 170 мВ. при подаче синуса снановится по 170мВ.
 

[finn32]

Получается, что в  покое Т4 у тебя закрыт, а через Т2 течет почти 3,5 мА. Не очень понятна логика.

[Nem0]

1 час назад, finn32 сказал:

когда люди выслушивают направление проводов и меняют масло в обкладках разделительных конденсаторов ради призрачной разницы - это аудиофилия в "плохом" смысле слова, т.е. эзотерика и та самая "магия".

Вы описали не все явление аудиофилизма в целом, а лишь одну из стадий этой болезни, одну из самых запущенных.

В моем понимании аудиофил - любой, кто чересчур много времени и внимания уделяет ловле блох в аудиотехнике. Если обычный, не замороченный человек просто покупает аудиосистему или сам ее строит, чтобы использовать по прямому назначению, то аудиофилу этого недостаточно, он находится в постоянном и бесконечном поиске "идеального звука". То, какие для этого он принимает меры характеризуют стадию заболевания: одни меняют конденсаторы, другие - подставки под провода, третьи - привязывают мешочки с метеоритами к разъемам и проводам, но всех их объединяет одно - все они аудиофилы, лишь проявления болезни и ее стадии разные.

Здесь нужно сразу разграничить. Если человек меняет конденсаторы в устройстве просто потому, что родные высохли - он не аудиофил, а если человек делает это потому, что таким образом надеется улучшить "звучание" - то это аудиофил.

Исключения. Нельзя считать аудиофилом того, кто по долгу профессиональной деятельности обязан работать с аудиотехникой и на соответствующем уровне в ней разбираться, например: звукорежиссер, разработчик аудиотехники, консультант в аудиосалоне. 

Как-то так. 

[-Baton-]

13 минут назад, Nem0 сказал:

если человек делает это потому, что таким образом надеется улучшить "звучание" - то это аудиофил.

Т.е. если я дерьмовый (но исправный) китайский электролит на входе заменю на более качественный, фирменный, я аудиофил?

[KawaII]

31 минуту назад, finn32 сказал:

Не очень понятна логика.

ошибся когда мерял((  все там есть, 173 и 177 мВ.

[finn32]

1 минуту назад, Nem0 сказал:

В моем понимании аудиофил - любой, кто чересчур много времени и внимания уделяет ловле блох в аудиотехнике. Если обычный, не замороченный человек просто покупает аудиосистему или сам ее строит, чтобы использовать по прямому назначению, то аудиофилу этого недостаточно, он находится в постоянном и бесконечном поиске "идеального звука

Нет идеального звука для всех. Есть звук, который устраивает и нравится конкретно мне. А есть, который не устраивает и хочется переделать. Мне не нравится, как звучит с-90 и китайский усь на какой-нить TPA с источником в виде твердодельного китайского плеера. Я сразу аудиофил? Нет. Я ищу адекватные варианты адекватного качества. В чем аудиофилия?

10 минут назад, Nem0 сказал:

То, какие для этого он принимает меры характеризуют стадию заболевания: одни меняют конденсаторы, другие - подставки под провода, третьи - привязывают мешочки с метеоритами к разъемам и проводам, но всех их объединяет одно - все они аудиофилы, лишь проявления болезни и ее стадии разные.

Я еще раз поясню: есть вполне объяснимые различия в звуке, а есть надуманные и эзотерические. Когда схемотехника отличается, звук тоже отличается. Но не всегда человек это может услышать в своей системе. Отсюда он делает ЛОЖНЫЙ вывод, что разницы нет и быть не может. А потом агрессивно это пропагандонит на всех доступных ресурсах. Это неверный, заведомо ложный и тупиковый путь.

Подставки, конденсаторы, метеориты, качество меди в силовых кабелях и другие маркетологические вещи- это как раз то, чем кажется (для меня так)- это то, что нельзя охарактеризовать каким-либо доступным разумным способом. Ес-сно, оно является (для меня так) рекламным ходом, трюком, уловкой, брехней. 

Но когда есть разница в спектре, подавлении по шинам, качестве питания, качестве АС и других факторах, то нет никакой эзотерики, все можно пояснить простой физикой. Отрицание ВНЯТНЫХ И ЛОГИЧНЫХ аргументов является клиникой обратной направленности, "антиаудиофилией". Тут тоже налицо болезнь, выражающаяся в отрицании очевидных вещей и неприятии любой другой точки зрения, кроме "правильной". Отсюда простой вывод: есть 2 типа "больных" людей: "аудиофилы" и "антиаудиофилы". Категоричность обеих групп не приводит ни к какому конструктивному диалогу, а только ведет к бесконечному и глупому спору "чей чай горячей".

Отсюда вытекает простой тезис: нужно обеим группам смириться с существованием противоположной и не лезть в дебри казуистики с переходом на личности. 

Тогда все у всех будет хорошо: один перестанет слышать разницу и станет слушать смартфоны и планшеты, а другой откроет для себя иное качество звука. Вот и все.

 

3 минуты назад, KawaII сказал:

ошибся когда мерял((  все там есть, 173 и 177 мВ.

Тогда греться должны одинаково. 

[25602]

39 минут назад, finn32 сказал:

Тогда греться должны одинаково. 

Ага, щас,

если убрать Р12 - то вт4 будет греться в два раза больше чем вт2, при переделке на вт2/вт4 выделяется значительная мощность именно поэтому там стоят корпуса в ТО-126

[finn32]

Ну да, правильно,  напряжение на нем в 2 раза больше. Сплю.

[Nem0]

16 минут назад, -Baton- сказал:

.е. если я дерьмовый (но исправный) китайский электролит на входе заменю на более качественный, фирменный, я аудиофил?

Выходит что так 
Ведь человеку просто купившему в магазине аудиосистему вряд ли придет в голову заниматься подобным. Более того, он вообще не станет задумываться о том какие у него в усилителя стоят конденсаторы. Ему нет времени об этом думать, его сознание целиком и полностью вовлечено в процесс прослушивания музыки. 

6 минут назад, finn32 сказал:

Нет идеального звука для всех. Есть звук, который устраивает и нравится конкретно мне. А есть, который не устраивает и хочется переделать.

Идеального звука нет и обычный человек это понимает, поэтому знает где ему нужно остановится, какого качества звука достаточно ему для счастья. Аудиофилы напротив, характеризуются тем, что бесконечно все переделывают каким бы оно ни было хорошим. У них нет той черты, дойдя до которой, они готовы остановиться и перестать улучшать свою аудиосистему. Смысл всей их деятельности не в получении "идеального для них звука", а в самом процессе переделок и улучшения. 

9 минут назад, finn32 сказал:

Я еще раз поясню: есть вполне объяснимые различия в звуке, а есть надуманные и эзотерические.

По моему мнению, аудиофил - это не тот, кто пытается улучшить звучание аудиосистемы какими-то определенными, например - эзотерическими методами. По моему мнению, аудиофил - любой, кто в принципе занимается этим, уделяя улучшениям и переделкам чересчур много времени и внимания, вне зависимости от используемых методов. Как я ранее сказал, от методов зависит лишь степень заболевания.

34 минуты назад, finn32 сказал:

Отсюда простой вывод: есть 2 типа "больных" людей: "аудиофилы" и "антиаудиофилы".

Я бы сказал по другому: есть аудиофилы и все остальные. С первыми все понятно, а вторые просто не видят смысла в том, чем занимаются первые, поэтому или потешаются над ними, или молча проходят мимо.

[Ulis]

Транзисторы диффа надо бы температурно связать бы.....бы

1 час назад, finn32 сказал:

нужно обеим группам смириться

Жаль только — жить в эту пору прекрасную
уж не придется — ни мне, ни тебе(с)

Изменено 28 февраля, 2023 пользователем Ulis

[finn32]

3 минуты назад, Nem0 сказал:

Аудиофилы напротив, характеризуются тем, что бесконечно все переделывают каким бы оно ни было хорошим. У них нет той черты, дойдя до которой, они готовы остановиться и перестать улучшать свою аудиосистему. Смысл всей их деятельности не в получении "идеального для них звука", а в самом процессе переделок и улучшения. 

Если я покупаю квартиру с нуля, то я хочу сделать так, чтобы МНЕ нравилось, как в ней все устроено. В звуке так же. Это норма здорового человека, сделать так, как нужно ему, а не так, как говорят остальные, типа пофиг. Это нормальная логика.

5 минут назад, Nem0 сказал:

По моему мнению, аудиофил - любой, кто в принципе занимается этим, уделяя улучшениям и переделкам чересчур много времени и внимания, вне зависимости от используемых методов

Что значит "чересчур"? Это сколько в человеко-часах? Как определить, что это неприемлимое количество времени для "всех остальных" ?

ИМХО, определение сырое и требует уточнений.

 

7 минут назад, Nem0 сказал:

Я бы сказал по другому: есть аудиофилы и все остальные. С первыми все понятно, а вторые просто не видят смысла в том, чем занимаются первые, поэтому или потешаются над ними, или молча проходят мимо.

Не соглашусь." Все остальные" делятся на кучу категорий. Как я замечаю в последнее время, как раз категория "антиаудиофилов" из этих самых "всех остальных" особенно активна на нашем форуме и пытается навязать свою точку зрения подавляющему большинству темы "Оффтоп". Почему так происходит, я уже пояснил выше. Люди, ставящие себя антагонистами остальному большинству мнений, не менее больны, чем эти самые пресловутые "аудиофилы". Это же понятно и логично, иначе они бы шли мимо, как и "все остальные". Но они упорно продолжают доказывать и навязывать свою точку зрения. Ради чего? Есть ли ответ?

Я не понимаю, почему мои простые и вполне логичные выводы о принципиальной недоказуемости правоты любой группы спорящих  не находят понимания у оппонентов. Совершенно очевидно, что аргументы исчерпывающие и консенсуса по основному вопросу не достичь. Зачем тогда весь сыр-бор? "Вы" не умнее "нас" и наоборот. Засирание форумного пространства для чего?

 

[25602]

14 минут назад, Ulis сказал:

Транзисторы диффа надо бы температурно связать бы.....бы

можно так

[KawaII]

и на 1 радиатор все 3?

[Ulis]

Еще немного и получим усилитель  LittleJimmy 

[25602]

 

1 минуту назад, KawaII сказал:

и на 1 радиатор все 3?

лучше три

1 минуту назад, Ulis сказал:

получим усилитель  LittleJimmy

[ZLOdeyB@sil@]

6 часов назад, Nem0 сказал:

любой, кто чересчур много времени и внимания уделяет ловле блох в аудиотехнике.

Если ориентироваться на Википедию, то не блох, но слонов, входной порог очень низкий, достаточно что бы не не понравился первый первый попавшийся звук из первого попавшегося утюга и в связи с этим любым методом начал чего нибудь улучшать, хоть ресивер с колонками купил хоть ламповый усилитель на балконе напаял. Типа как водитель: не важно какая у тебя категория, личный транспорт или, например, работодателя; сам ты обслуживаешь технику или на сервисе, или даже припелил, спойлер, и поставил брызговики со спарцой; мотоциклом, трактором или какой то другой техникой ты управляешь всё равно - водитель, дальше могут быть только уточнения типа: "я водитель ГАЗа...", автобуса...

[Александр2]

Препод по телевидению говорил, что самый качественный телевизор это хорошо вымытое окно: идеальная цветопередача, стерео, бесконечно большое разрешение. Но почему-то все пялятся в черно белые 625 строк? Со звуком так-же. Знакомый виолончелист довольствовался "Вегой 323". Говорил, а смысл? От любого вашего хифи до моей виолончели все равно пропасть.

[vredny_ded]

9 hours ago, Nem0 said:

По моему мнению, аудиофил - любой, кто в принципе занимается этим, уделяя улучшениям и переделкам чересчур много времени и внимания, вне зависимости от используемых методов.

"Время иллюзорно" как сказал один персонаж. Для многих фактор времени не является определяющим.
Особенно если это хобби.
Одни разрабатывают новые усилители, улучшая параметры старых. Другие яростно хакают и твикают всё подряд.  Добавляя тонны электролитов в БП.
Некоторые просто слушают музыку. И всё время хотят слышать её в более высоком качестве.
Но не делая при этом больших затрат ( как я, например. Периодически небольшие изменения не считаются аудиофилией.)
И все аудиофилы. Как не странно. Может надо бы перестать уже обзывать друг-друга, а? 

[HAKAS]

11 часов назад, -Baton- сказал:

я аудиофил?

Еее!!!

Добро пожаловать на тёмную сторону.

34 минуты назад, vredny_ded сказал:

Некоторые просто слушают музыку. И всё время хотят слышать её в более высоком качестве.

Для чего

35 минут назад, vredny_ded сказал:

 хакают и твикают некоторые экземпляры. Добавляя тонны электролитов в БП.

Завидуешь?

Если твик полезен (результат нравится) - почему нет?

Если в тумбочке лежат десятки разных электролитов - почему нет? Больше ёмкости в БП никому не мешало ещё.

А также устанавливая сетевые фильтры, другие трансформаторы и т.д.

Меняя входные конденсаторы, конденсаторы в ООС и т.д.

Конденсаторы в АС чуть не забыл...

А Илье всё одинаково. Ну и ладно, я ж не заставляю повторять.

[finn32]

1 час назад, vredny_ded сказал:

Может надо бы перестать уже обзывать друг-друга, а?

Вопрос не в том, кто кого и как называет, а кто на это огорчается.