Мифы об огульной замене конденсаторов при ремонтах

[Юный пионер]

Вот так японцы изменились за 40 лет

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[mvkarp]

Ну, не совсем японцы.
Технология развивалась всемирно

Не очень читается справа - это SAMWHA или кто?

Если это они, то удаляйте свой пост. Не славятся надежностью конденсаторы от этой фирмы.

Если Вы хотели привести разность в геометрии, то К50-3 переплюнет все нынышние размеры. С запасом!

 

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Юный пионер]

Такие работают в ЛБП третий год. Гонял " и в хвост и в гриву" - претензий нет

 

К50-3Б отработали в БП 40 лет и вышли на пенсию в рабочем состоянии.

 

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Vslz]

У моего ПК такая история болезни. Системная плата куплена в 2009г. Прошло 3 года, и в районе штырьков двух USB-интерфейсов близ южного моста, вздулись 2 конденсатора Teapo 470мкФ 16В. Соответствующие USB порты(передняя панель) начали дурить. Снял плату, проверил конденсаторы всех 8 портов, которые были на плате - всего 4 конденсатора, один на пару портов. Вздутые показали ESR 1.5-2 Ома, заменил. Не вздутые такого же типа - ~0,05Ом. Нормально, менять не стал.

Прошло еще 2 года. Во время продувки платы обнаружил там же, у портов USB (которые, однако, никогда не были задействованы) еще 2 вздутых конденсатора. Повторил процедуру проверки всех конденсаторов у портов. У вздувшихся оказались с повышенным ESR, естественно - заменил.

Прошло еще 2 года. Начали дурить задние порты USB. Снова снял плату - опять, аналогичные конденсаторы Teapo 470мкФ 16В - но рядом с задними разъемами USB. Их я еще не менял. Плюнул, купил с подбором хорошие конденсаторы одного типа с низким ESR 1000мкФ*16В 0,03 Ом - заменил во всех портах USB, всего 6 штук, так как достало менять их по одному-два.

На фото - новые электролиты на USB. До сих пор работают отлично.

Скрытый текст

Прошло еще 4 года. Начали появляться нерегулярные BSODы, в основном, летом и после долгой работы системы. Работать стало просто невозможно, так как терялись данные, а в SMART винчестеров заносились данные об ошибках интерфейса (что вызывало нарекания на их работу, хотя они оказались непричем). Выход из режима Hibernate стал очень долгим. Искал причину долго. Нашёл. Во время очередной чистки, снял плату для продувки сжатым воздухом, начал промерять ESR всех одиноко стоящих конденсаторов, начав с южного моста. Первый же конденсатор рядом с SB, 820мкФ 4В показал 0,3 Ом. Подозрительно, но не более того. Демонтировал, снова измерил - 2 Ома. Сказывалось шунтирование пленкой на плате.. конденсатор оказался изменником . Заменил на полимерный б/у (680мкФ 4В, ESR близок к нулю, новый найти просто негде было). ПК снова ожил. BSODы пропали, спящий режим заработал, ошибки по интерфейсам винчестеров перестали прибавляться. По факту, за все время эксплуатации поэтапно заменил все крупные неполимерные электролиты (около 10) на новые. Остались только высоконадежные полимерники вокруг CPU, PCI-express, DDR. В настоящий момент системной плате уже 9 лет, полет нормальный.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Andrey 69]

@mvkarp ,это одногодки практически были Про конденсаторы,произведенные в СССР,которые приведены в качестве примера,конечно же в курсе

[Vslz]

21 час назад, Юный пионер сказал:

отработали в БП 40 лет и вышли на пенсию в рабочем состоянии

0,22-0,24Ом для 2000мкФ 50В - непростительно много, я бы выкинул их без зазрения совести. Нормально - 50-70 мОм. Результат измерения емкости (1900+мкФ вместо 2000-2500 мкФ) тоже  наводит на нехорошие мысли. У советских конденсаторов допуски в основном, в большую сторону (кажется, +80/-20%), то есть, львиная доля исправных конденсаторов имеют ёмкость выше номинала. Но формально - укладываются.

[mvkarp]

23 часа назад, Vslz сказал:

непричем)

Ни при чём. Писать следует именно так.

[Vslz]

спасибо, буду исправляться

[Юный пионер]

3 часа назад, Vslz сказал:

0,22-0,24Ом для 2000мкФ 50В - непростительно много, я бы выкинул их без зазрения совести. Нормально - 50-70 мОм

Как сейчас стало модно говорить - не всё в этом вопросе так однозначно. Тут имеет значение на какой частоте проводилось измерение ESR. Не знаю, какая она у китайского приборчика, скорее всего несколько десятков кГц. На частоте сети 50 Гц, ( для двухполупериодного выпрямителя 100 Гц и гармоники ) эти конденсаторы сглаживают пульсации выпрямленного напряжения не хуже тех, у которых ESR = 0,01. Специально проводил измерения. Просто, всвязи с массовым применением ИИП и возник вопрос с измерением этого параметра, а раньше использовали тангенс угла потерь. Кстати, не во всех схемах конденсаторы с низким ESR являются лучшем выбором. Например, в ЛБП к конденсатору, шунтирующему выход,  последовательно  включают резистор на несколько Ом, чтобы ESR искусственно увеличить - это повышает устойчивость ( снижает склонность к возбуждению ). Заметил, что в этом месте алюминиевый электролит работает лучше танталового.Также в ИИП, применение конденсаторов с низким ESR часто приводит к нежелательным резонансным явлениям, с которыми приходится бороться. Вообще , это большая тема и не для этой ветки.

[Крашер]

1 час назад, Юный пионер сказал:

имеет значение на какой частоте проводилось измерение

Самое интересное - ещё на какой частоте измеряемые конденсаторы эксплуатируются. 

Ну и, температурный диапазон эксплуатации не стоит скидыват со счета. 

[Юный пионер]

Это и имеется ввиду, что параметры измерять нужно в условиях эксплуатации.Нет смысла ставить в выпрямитель с частотой сети конденсатор с низким ESR на частоте в десятки кГц, если он дороже в несколько раз и лучше работать не будет.

[mvkarp]

4 часа назад, Юный пионер сказал:

Нет смысла ставить в выпрямитель с частотой сети конденсатор с низким ESR на частоте в десятки кГц, если он дороже в несколько раз и лучше работать не будет.

Угу! Но не совсем. Везде нужен разумный подход.
Как думаете, производители ведь не просто так идут на дополнительные меры, удорожая тем самым свою продукцию.
Если есть большое желание, скачайте даташиты производителей. Там увидите очень широкий спектр по позиционированию конденсаторов. От ширпотреба до весьма узких мест. 

Инженер в своих разработках просто обязан этим пользоваться. В отечественной практике это ТУ - Технические Условия. От них - ни на шаг. В зарубежной - это Договора и связанные с ними те же ТУ, обычно это просто даташиты. 

Для 50 Гц достаточно просто ёмкости. Ну, уж редко конденсаторы нынче просто высыхают. Это если отечественный аппарат прошлого века.Тогда подозрения весьма велики.
Или дешёвый Китай. Тут уж - ка повезёт.

Еще ESR важен в других, вроде бы и независимых цепях.
Смотрите. Параллельно источнику питания (даже если и батарейка) всегда стоит электролит весьма большой ёмкости.
А теперь отвлекитесь от постоянки, и пройдитесь по цепям переменки. Как проходит переменный ток низкой частоты? 

А он проходит через динамик и источник питания. А источник питания мы шунтируем конденсатором.
И вот, если вдруг, эти конденсаторы подсохли, то видим снижение усиления на низких частотах.

Вот и получается, что ESR не такая уж неважная штука. Нужно просто уметь ей пользоваться. 

Всем - всего! И не болеть! 
:)

 

 

[Falconist]

Не всё так сложно, как кажется на первый взгляд. Всё намного сложнее. 

Возьмем к примеру конденсаторы сетевого фильтра ИИП. Со стороны диодного моста на них поступает выпрямленная синусоида частотой 100 Гц. А со стороны силовых ключей с них же снимаются импульсы нехилого тока частотой 40...50 кГц. 

Отсюда вопрос: с каким ESR они должны тогда быть?

[Vslz]

Преобразователь любого ИИП питается импульсами. Причем 90% времени - исключительно за счет конденсаторов. Есть где-то в даташитах допустимые токовые нагрузки - за ними, думаю, и будет последнее слово "проходит или нет".

11 час назад, mvkarp сказал:

Ну, уж редко конденсаторы нынче просто высыхают

Купил штук 5 конденсаторов 2200мкФ 16В пару лет назад. Новые, выводы длинные, не паяные. Перед установкой все проверил ESR < 30-40 мОм - нет претензий. Один сразу же установил в канале +12В ремонтируемого ИИП АТХ. Недавно вскрыл - он уже вздутый! ESR вздутого, понятно, высокий. Помня о запасе, сделанном ранее, полез за заменой. И офигел - другие, лежали в коробке, все беременные с желтыми потеками электролита и лопнувшей верхней проштамповкой. Нигде не стояли! Что в них заправляют - компот или огурцы соленые?

[mail_robot]

а зато те, которые снимаются с импортных плат 90-х готов выпуска до сих пор как новые. (особенно с техники Panasonic) Я их предпочитаю ставить даже если емкость уже на 10% ниже номинала. Пока пролетов не наблюдал. Все что ставил работают. А к новым совсем доверия нет. На ту же историю уже нарывался, когда в коробке текут

Изменено 20 марта, 2018 пользователем mail_robot

[mvkarp]

22 часа назад, Falconist сказал:

Отсюда вопрос: с каким ESR они должны тогда быть?

Очень хороший вопрос!

Так, пока отвлекусь. Уже где-то говорил. Блок питания компьютера PowerMan. У моего соседа к этой фирме ну очень устойчивая недоверчивость.

 

[ROMMo]

Заметил что некоторые вздутые литы превращаются в "батарейку"!!! Вырабатывают напряжение до 0.3в.

Интересно с чем это связано?

Изменено 20 марта, 2018 пользователем ROMMo

[mail_robot]

свободная энергия, чего тут непонятного то

[Андрей Н]

Может не в тему но все таки спрошу. При осмотре  усилителя нашел конденсатор из которого явно вытек электролит. Конденсатор на 5000 мкФ и 25 В. Выпаял его померил самодельным ЕСР меньше 0,5 ома, проверил емкость мультиметр показал аж 6700 мкФ как так получилось? Сомнений что из него вытек электролит нет так как на корпусе видны явные следы окислов. Аппарат старый 1989г.в. на профилактике не разу не был.

.

[Borodach]

Скорее всего это был клей, а не электролит.

Посмотреть бы фото ...

[Андрей Н]

Фото выложить не могу, зачем в конденсаторе клей. К слову он не был приклеен к плате он прикручен к корпусу старый советский конденсатор маркировка К50-12.

 

[Sukhanov]

9 минут назад, Андрей Н сказал:

Сомнений что из него вытек электролит нет так как на корпусе видны явные следы окислов.

Следы окислов не обязательно следствие вытекания электролита, возможно что обнаруженные Вами следы окисления - это  внешний фактор: атмосферная влага, суп пролили, кошак пометил... (типа конденсатор - не при чём ). И в ЭК электролит не в том виде  (это скорее - гель) чтоб вот так вот запросто вытечь.

Так что одних слов - маловато будет

С уважением, Сергей

 

[Андрей Н]

Вот вы неверующие. На корпусе снизу под конденсатором пятно окисла, влага в усилитель не попадала потому как был куплен в магазине в далеких 90х, кота у меня нет, и суп я на него не проливал. Разбирал я его из за перегрузки, так как случайно было замкнут выход на левый канал, что даже изоляция на проводах оплавилась. Второй такой же конденсатор показывает заявленную емкость 5000 мкФ.

[Sukhanov]

Только что, Андрей Н сказал:

Вот вы неверующие....

Да неверующие, повидано много и всякого, и выработано стойкое убеждение, что  чудес в электронике не бывает!! И то что словами описываете - похоже на чудо... Вот и посмотреть бы

И да, что за мультиметр такой, что отмерял аж 6700мкФ??

С уважением, Сергей

 

[irokess]

28 минут назад, Андрей Н сказал:

Фото выложить не могу, зачем в конденсаторе клей.

Нечто вроде того что в этой ветке на фото?