Jump to content
Falconist

Мифы об огульной замене конденсаторов при ремонтах

Recommended Posts

Есть ориентировочная таблица трёх уровней качества конденсаторов, данные которой собраны на основе статистики. Я считаю, что для измерительных приборов, генераторов и высокоточной аппаратуры конденсаторы при проверке должны соответствовать жёстким параметрам. А для бытовой аппаратуры ( уровня ширпотреб) достаточно, чтобы параметры при проведении тестовых замеров ESR вписывались в рамки допусков. Вы прекрасно знаете, что все радиодетали имеют допуск! Взять, например, те же резисторы. При конструировании различного вида аппаратуры мы не подбираем прецизионные резисторы, а довольствуемся имеющими допуск. И эти допуски вовсе не сказываются на качестве работы этой аппаратуры. То же самое можно отнести и к конденсаторам. Вся аппаратура рассчитывается так, что эти допуски не влияют на качество и устойчивость работы аппаратуры. Приведу полезную табличку для приблизительного ориентирования. 

Безымянный.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

табличка конечно ценная, но к качеству конденсаторов имеющая весьма косвенное отношение

тут важнее долговременная стабильность параметров, а не мгновенное значение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, irokess сказал:

 - всё решается в каждом конкретном случае.

Есть такой случай, бывает то есть. Приносят аппарат, тюнер или усилитель и просят провести модернизацию. Ну если схему не менять тогда модернизация сводится к замене наиболее влияющих на звук компонентов, транзисторов и конденсаторов. Электролиты меняю на породистые аудио серий Nichicon KZ MUSE и  Fine Gold

Керамику меняю там где надо на WIMA MKP MKS, на пленочные,  транзисторы подбираю но есть устоявшиеся нормативы. Особенно популярны транзисторы TOSHIBA и ON SEMICON...

С5200, MJ15024G, MJE15032, MJE 340, 350 C2240 A970,  2SC4793 2SC5171 и комплементарные к ним.

Замена транзисторов часто дает улучшение звука, замена конденсаторов само собой.

Диодные мосты в усилителях заменяются на 15-25А и бо чем толще кристалл по току тем лучше будут низкие частоты.

Ну Black Gate я не ставлю, 1 раз только было, клиент сам купил на 15000р кондеров BG.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

7 часов назад, rocker60 сказал:

таблица трёх уровней качества конденсаторов, данные которой собраны на основе статистики.

только вот достаточно взять их одной емкости с разными рабочими напряжениями - и это будет цена на дрова.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Два разных подхода. Ремесленнику надо за минимум времени содрать с клиента максимум денег. Любитель может повозиться с измерением и менять только неисправные, особенно если хочется максимально сохранить аутентичность аппарата.

Нет, клиенты сами хотят и понимают что платить надо за объем работ а замену 1-2 явно убитых кондера они за нормальный объем не считают. Например VEF-202 надо менять все конденсаторы без разговоров. Аутентичность у него будет на помойке когда его дохлым выбросят.

Когда конденсаторы заменили это тоже аутентичность-забота о сохранении.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

3 часа назад, geran сказал:

Приносят аппарат, тюнер или усилитель и просят провести модернизацию

Но ведь результаты такой модернизации сугубо субъективные и далее возможно развитие по трём направлениям.

1. Охренеть, как классно стало!

2. Ни хрена не поменялось, за что я должен платить.

3. Да, ну на! Раньше лучше было. Не умеешь - не берись.

Как быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Лоцман сказал:

 ведь результаты такой модернизации сугубо субъективные и далее возможно развитие по трём направлениям.

Был у меня один клиент, попил немало крови, с трудом расплатился, а потом всем хвалился, что это лучший аппарат, который он слышал.:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Цитата

Но ведь результаты такой модернизации сугубо субъективные и далее возможно развитие по трём направлениям.

1. Охренеть, как классно стало!

2. Ни хрена не поменялось, за что я должен платить.

3. Да, ну на! Раньше лучше было. Не умеешь - не берись.

Как быть.

Я заранее предупреждаю клиента что это его модернизация и его отвественность-он всё это купил. Не только модернизацию но и предмет для нее. То есть его активный поиск лучшего продолжается .

Цитата

Был у меня один клиент, попил немало крови, с трудом расплатился, а потом всем хвалился, что это лучший аппарат, который он слышал.

Что-то подобное у меня тоже было.

Edited by geran

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часа назад, mail_robot сказал:

важнее долговременная стабильность параметров, а не мгновенное значение.

Абсолютно верно! Поэтому, она не может служить эталоном, а ориентировочная по двум причинам. Во первых, каждый измеритель ESR имеет свою особенность и погрешность. Для особой точности измерений он должен иметь персональную таблицу. А во вторых, полное заключении о качестве конденсаторов можно сделать только после некоторого срока эксплуатации. Но для ремонтника, главное, чтобы параметры проверяемого конденсатора попадали в рамки между нормальным качеством и высоким. Этого условия вполне достаточно для нормальной работы электронной аппаратуры. Конденсаторы попадающие в рамки категории между низким и очень низким качеством подлежат безоговорочной замене, как и полностью сдохшие.

Р.S. Сейчас у меня на ремонте "Toshiba SB-445". После замена одного конденсатора картинка на осциллографе представлена ниже.
Вопрос, стоит ли огульная замена подряд всех оставшихся конденсаторов? Я думаю, что Вы сами дадите на него ответ. Нет, нет и нет!

sinus.jpg

111.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 04.03.2019 в 09:17, geran сказал:

породистые аудио серий Nichicon KZ MUSE и  Fine Gold

 есть еще мифы про аудио кабеля, звучащие, не звучащие, а некоторые есть вроде звук вообще душат.Тут за такое название, "файнголд", ну как денег не взять?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
В 13.03.2019 в 15:17, STRN сказал:

есть еще мифы про аудио кабеля, звучащие

Не мифы.

вот  например звучащий

aa267e3a67ad9acce90660b446f62844-full.jp

Ну как денег не взять за muse или за Fine Gold? Надо брать а то если нет то возмут за барахло ELZET . Видите ли, качественные конденсаторы не дороже денег, если они у вас есть.

Edited by geran

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давненько такого не было. Уговорили падшую (на одно колено) Илеть-102 привести в форму. На 17-м по моему конденсаторе понял,что применение esr-метра уже не поможет,тем паче к50-6 в ней. Зачистка бульдозером. 58 штук потенциальных покойничков в разной степени убитости CAM02353.thumb.jpg.5ed28595cc802d467992004e1d67c9c0.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Молодец! Это круто! Вот это было "качество".
В субботу мне приносили на проверку слабенький, но винтажный УНЧ Pioneer SA-5300 ( 2 х 10 w 8 Ом)
Плата изготовлена "Elna" для Pioneer. Ёмкости "Elna". Проверил, все как новые. А аппарат 1974 года.
На импульсе идеальная осциллограмма, идентичная по обоим каналам. Вот это качество.
Сборка на накрутках, но качество не радует. Сами оцените.

s80665444.jpg

2.jpg

Edited by rocker60

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, rocker60 сказал:

Pioneer SA-5300 ( 2 х 10 w 8 Ом)

Сперва подумал ты неверно написал. А ведь правда. Ух жесть жестянщика https://www.radiomuseum.org/r/pioneer_stereo_amplifier_sa_5300.html

8 минут назад, rocker60 сказал:

Это круто!

Ну...наверно. Пиво неудобно пить. Катушечник много места занимает зараза

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чего вы хотите от старичка? ))

Лучшие свои усилки пионер выпустил попозжее.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By pustoy chaynik
      Есть тысячи тем про устранение гула, шума, активных колонок и акустических систем. И все в основном решались заменой электролитов или микросхем на которых построены.
      В моем же случае данные манипуляции не дали положительного результата, и поэтому пришлось открыть 1001-ю тему с ремонтом активных колонок.
      Беда в следующем: акустическая система Genius GHT-V150 5.1 в простое (не зависимо от уровня громкости) имеет гул в 2-3 раза больший чем у F&D SPS-611 (по всех 6-ти каналах одинаковый гул)
      Судя из схемы питания Genius не должна уступать 2-х канальному родственнику.
      Что уже сделано: 
      1. поменяны местами диодные мосты D200 и D201
      2. заменены все конденсаторы (выделены красным) на новые того же номинала
      3. заменен стабилизатор 78L09 на LM7809
      4. заменены TDA7497 2шт и TDA7296
      ----- безрезультатно -----
      интересные наблюдения:
      при подключении к  LM7809 не +26V от трансформатора а 12v от повербанка гул пропадает
      при отключении платы с тембр блоком (PT2323) и регулятором громкости (PT2258) гул увеличивается +50%.
      после выпайки одной TDA7497 и питания от трансформатора, после включения гул как всегда, но через 3-5 сек стихает и где то еще через 5 стает на уровне  как у  F&D SPS-611
      ПС. грешу на гул операционных усилителей MC4558 из за малых емкостей по линии +26v (+9v), но проделав все выше сказанное боюсь опять потерпеть неудачу. Буду рад всем кто присоединиться к обсуждению!



      genius_service_guide_ght-v150.pdf
    • By кирилл бакшаев
      Здравствуйте, первый раз на форуме. Проблема такая: Пропал звук в усилителе (Pioneer a-x50). Я человек, который не особо шарит в звуковом оборудовании, тем не менее усилитель работал вполне сносно около 1,5 лет. Был подключен без всяких заморочек кабелем с двух тюльпанов на 3,5 джек к моноблоку и все в режиме аукс работало. Но в один не очень прекрасный момент именно в связке с моноблоком все работать перестало. При этом при подключении гитары в усилитель все работает как было, а вот через пк - нет. На каком то форуме с похожей проблемой вычитал что дело может в кабеле, заказал новый, подключил, не работает, хоть приложение реалтек и с тем и с тем кабелем автоматом всплывает, но звука вообще 0. В общем помогите люди добрые!
    • Guest Андрюха
      By Guest Андрюха
      Акустика отработала у меня верой и правдой лет 15-17. И вот недавно начались проблемы. Сначала начал появляться фон из всех каналов где-то 100 Гц, даже при отключенных "тюльпанах" и даже в режиме standby. Потом появились искажения звука в такт с фоном (фон есть - есть искажения). Думал конденсаторы. Отдал одному товарищу, тот говорит конденсаторы поменял, но не помогло. Только теперь стало как будто у лампового усилка, минут 20 пока греется - фон и искажения, потом всё исчезает. Но если не выключать из сети - работает. Захотелось лучшего, отдал в мастерскую. Те посмотрели, пожали плечами и не смогли ничего установить. Но теперь "прогрев" стал занимать до часа и фон с искажениями могут появиться в любой момент. И что самое неприятное, может начать гудеть ночью, находясь в спящем режиме. Больше в нашем посёлке обращаться не к кому, куда-то везти... Сейчас на Али продаётся куча всяких блоков, усилков итд. Может можно что-то заменить или собрать из них в этом корпусе?
      BBK MA-970S.pdf
    • By Krasavchik
      Нужна схема данного усилителя или хотя бы маркировка то что на фото 

    • By zsm
      Всех приветствую.
      Делаю первые шаги в ремонте техники, столкнулся с проблемой поиска электролитического конденсатора 450В 270мкф 30х40.
      Стоит в питании электронного баласта для Днат за мостом.
      Ничего подобного в магазинах Питера нет.
      Сразу оговорюсь что размер критичен, 35x40 или 30х35 уже не лезет, так же критично напряжение т.к. там 400 вольт.
      Еще смущает код cd294 он скорее всего намекает что конденсатор не простой а расчитанный на импульсные нагрузки..
      Вопрос такой, насколько повлияет изменение емкости до 220 мкф ?
      такая емкость на 450вольт есть во всех магазинах и как раз 30х40.
      Стоит ли искать в это место схемы спец конденсатор с низким ESR и тд.

      ps схема прекрасно работает и с 150мкф 
       
       

  • Сообщения

    • Не-не-не, ни в коем случае ! Результат работы "двухфазного" электрика мы уже видим, боюсь даже предположить, что будет с этой розеткой, когда за работу возьмётся "трёхфазный" электрик !  
    • Само собой. И должен быть трёхфазный электрик, обслуживающий электроустановку. 
    • Там "гореть" нечему. А вот проводящее напыление контактов на стекле сгнить могло запросто, особенно, если действительно заливали. Не подлежит ремонту.
    • То соответственно должен стоять трёхфазный счётчик.
    • Если проводник защитной земли явно определяется (обычно имеет желто - зелёную расцветку), то его сажать на заземляющий контакт розетки. Оставшиеся два провода - неважно, на какие контакты, фазировка ноль - фаза в стандартной розетке не предусмотрена. Двух фаз в жилых помещениях не бывает и бытовых потребителей на две фазы 400 Вольт - тоже. Безо всяких "допустим". Если вышенаписанное непонятно или помещение имеет трёхфазный ввод - вызвать электрика, пусть он разбирается.
    • Даже более того - будет срабатывать от любого, достаточно мощного источника. Например, от сварочной дуги, света автомобильных ксеноновых / светодиодных фар, уличного фонарного столба или лампочки с ШИМ драйвером. И по этой причине о надёжной и многоканальной системе управления на базе этого убожества можно забыть. Про ограниченную дальнобойность инфракрасного канала (особенно на улице и в непогоду) я уже говорил? А вот детектор для проверки исправности пультов из этой схемы получится хороший. Если уж так чешутся руки сделать самому, я бы смотрел в сторону систем радиоуправления для моделей. В старой литературе полно подобных схем на рассыпухе.   - всё это решаемо. Как, по вашему, организовано уличное освещение и, допустим, в банях и душевых? Причём, делается один раз и на всю жизнь. И не нужно каждый год покупать аккумуляторы. Для сравнения: 1 метр двужильного кабеля СИП 2х16 (для воздушной линии) стоит около 30 рублей. А сколько вы потратили на аккумуляторы? А сколько потратите в следующем году?
    • В чём геморрой-то ? Подстанцию реконструировать - так подстанция не относится к архитектурному наследию. Особенно её трансформатор.    Если линейное 127, то сколько ж тогда фазное было ?  73.4 Вольта , получается  ? Что это за стандарт ?
  • Покупай!

×
×
  • Create New...