Jump to content

Recommended Posts

Ну супер тогда ) Взять колечко по больше и все красиво влезет и не надо будет витки давить. 

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, Kotto сказал:

Ну супер тогда

Да, супер. И все с начала.... проверка импульсов.... запуск..... настройка...... проверка.

Яж вам говорил.... сразу!!!, изготовте первый ТГР.

Человек может иметь два высших образования, но быть идиотом.

 

 

Link to comment
Share on other sites

LIR-20 – модуль резервирования питания от MORNSUN
Компания MORNSUN расширила линейку продукции, монтируемой на DIN-рейку, выпустив модуль резервирования питания LIR-20 с максимальным током до 20 А на канал. Модуль можно использовать на шинах с напряжением 24 или 48 В (полный диапазон напряжения 22…60 В). Данный модуль применяется в системах, где даже выход из строя источника питания (ИП) не должен привести к потере напряжения. К модулю резервирования подключаются два источника питания, причем один из них может быть бесперебойным (ИБП; UPS), и нагрузка.

Читать подробнее >>

Блин действительно, не подумал ( Да и фиг с ним, оставлю как есть, буду другой собирать, там попробую

==

Но весь процесс при переборке на заводской плате в любом случае повторю, для закрепления так сказать )

Edited by Kotto
Link to comment
Share on other sites

LED-драйверы MEAN WELL – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

11 часов назад, Kraftverk сказал:

Ещё вот,,,,, брешиш как дышиш.... Эта схема не рабочая. :lol2: TL494 на прямую ни как не сможет управлять транзисторами силовыми...даже на 30кГц.

Только небольшими и на 50Гц.

Дуб тоже дерево.

У тебя в каждом предложении в каждом слове ошибка. Ты вообще до какого класса осилил учебу? А в слове "брешиш" ты умудрился две ошибки сделать. Взяв слово "бре-шиш" возьми себе шиш.

Ну да ладно. С этим у тебя туго. До тридцати считать хоть умеешь? Если умеешь - то посчитай тогда количество деталей в твоей схеме и моей, а также количество намоточных. Если тебе это удасться правильно, то тогда может быть продолжим дискуссию.

Edited by clever
Link to comment
Share on other sites

Популярные модели литиевых батареек FANSO EVE Energy готовы к отправке
На складе КОМПЭЛ уже готовы к поставке одни из самых востребованных литиевых батареек типов ER и CR производства FANSO EVE Energy – одного из мировых лидеров на рынке первичных литиевых элементов питания.
Данные источники тока получили широкое применение в различных областях, будь то системы безопасности, приборы учета или мелкая бытовая техника. 

Подробнее о применениях>>
 

18 минут назад, clever сказал:

Дуб тоже дерево.

Ты это про себя? Тогда это не оспаримо! Все верно.

18 минут назад, clever сказал:

продолжим дискуссию.

Это можеш засунуть себе в одно место. Чем думаеш и руки растут.

 

18 минут назад, clever сказал:

каждом слове ошибка.

А у тебя в каждой схеме ошибки. Это важнее чем в словах. 

18 минут назад, clever сказал:

Ну да ладно

Ты меня понял. Значит цель достигнута. И кто тебе сказал, что там ошибка?

И кто тебе сказал, что я пишу на русском языке? 

кириллица, и в других языках используется. :-))) Ты не бежиш им указывать на ошибки. 

Запомни! На всегда!!!

Я умнее тебя, хитрее, и знаю больше тебя. Смирись с этим и не скули.

Edited by Kraftverk

Человек может иметь два высших образования, но быть идиотом.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Источники питания MEAN WELL для медицинских устройств на складе Компэл

Компэл расширяет складскую программу по специальным ИП для применения в медицинских приборах и устройствах. Представлены ИП в диапазоне мощности от 5 до 500 Вт, по медицинскому стандарту EN60601-1 с двумя мерами защиты пациента (2хMOPP; тип BF) для устройств, контактирующих с пациентом.  Все эти надежные источники питания могут применяться не только в медицинских устройствах.

Подробнее>>

18 часов назад, mihelson сказал:

@clever за счёт чего ток ограничивается?

Есть такое слово дроссель. В широком смысле оно обозначает ограничитель.

В обратноходовых преобразователях в качестве трансформатора работает именно двухобмоточный дроссель. Сколько энергии в активной фазе периода он накопил - столько же в пассивной части периода он и отдал. Количество накопленной энергии регулируется частотой заполнения ШИМа. То есть как ток, так и напряжение мы можем таким способом в нагрузке регулировать и поддерживать (среднее значение).

Многие изолированные драйверы для светодиодов собранны именно по обратноходовой схеме для стабилизации тока (как наиболее простые).

Если вы балуетесь симулированием схем - просто сымитируйте этот случай. Это наиболее простой способ. Включите в выходную цепь амперметр и при этом закоротите выход.

Если проще - то дроссель это сопротивление или тот же реактивный резистор в цепи переменного или пульсирующего тока.

Для любителей моделировать - схему подправил (вариант обратной связи по напряжению через выход усилителей ошибки или же через ДЕД ТАЙМ).

двухтакт на TL494.GIF

Edited by clever
Link to comment
Share on other sites

В 26.04.2022 в 20:17, Kraftverk сказал:

Отвечу по колхозному

Да нормально и так получилось.

Причина шума в любом ТГР - это его индуктивность рассеяния (Ls), которая в купе с емкостью нагрузки (емкостью затвора) - формирует контур. Этот контур основной, о чем и выкладывались наглядно тут вами осцилки. Есть еще один, состоящий из проходной емкости трансформатора и индуктивности затворной цепи, но его энергия ничтожна по сравнению с первым контуром. По тому ТГР крайне чувствителен к способу изготовления и намотке. Ведь его основная цель и задача не передача мощности в нагрузку, а передача без изменений и искажений формы управляющих сигналов. Тогда его конечно же желательно изготовить с минимальной Ls. Если в общем, то основные рекомендации по ее снижению:
1. Использовать материал с как можно большей проницаемостью, чем больше проницаемость сердечника (магнитопровода), тем меньше в итоге индуктивность рассеяния получится.
2. Габариты ТГР так же как можно меньше выбирать при прочих равных условиях, при этом минимальное количество витков - так же однозначно снижает Ls. Но тут как видим есть определенные качели и решается это подбором кол-ва витков при максимальном заполнении на мин. рабочей частоте, где ток намагничивания магнитопровода был бы в пограничном к насыщению режиме при максимальной температуре (если есть и такие условия при эксплуатации). В случае с kotto вы просто использовали программу от Старичка с расчетом по заведомо более низкой рабочей частоте - и это пожалуй самое простое и быстрое решение, но судя по назначению ТГР, проверить наглядно или вручную свойства используемого магнитопровода конечно же лучше сразу (пусть даже измерением индуктивности обмотки)
3. Как можно короче провода от ТГР до генератора и ключей или их драйвера и их желательно переплести при подводке к точкам пайки.
4. Хорошо использовать сердечник с максимальным перекрытием, например чашечные сердечники и сердечники EP/RM и конечно же кольца. Последние для двухтактных преобразователей пожалуй самый идеальный вариант т.к. в них отсутствует какой либо зазор. В дополнение про них можно сказать, что филярный способ намотки обязательно максимально увеличит магнитную связь между первичной и вторичными обмотками как вы и говорили. Можно и еще увеличить это значение если протянуть через оплетку РЧ кабеля RG-58, фторопластовые провода или МГТФ провод. Далее это хозяйство в термоусадку и им мотают единую расчетную обмотку, оплетка уже используется как первичка ТГР а внутренние жилы как вторички. Если есть доступ к приобретению МГТФЭ - вообще шикарный вариант. Должно получиться примерно так ...

Спойлер

1.jpg.fffff23b290f73b22b2b115436cd0479.jpg

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Serg76 сказал:

2. Габариты ТГР так же как можно меньше выбирать при прочих равных условиях, при этом минимальное количество витков - так же однозначно снижает Ls. Но тут как видим есть определенные качели и решается это подбором кол-ва витков при максимальном заполнении на мин. рабочей частоте, где ток намагничивания магнитопровода был бы в пограничном к насыщению режиме при максимальной температуре

Это как?)))

Минимальное количество витков можно получить лишь при увеличении габаритов (массы) магнитопровода а не одновременно как вы написали))).

Почему такая пристальность к изготовлению ТГР? Не надо делать из него идола))). Это обычный трансформатор - не более того и на него распространяются те же правила изготовления как для любого трансформатора.

Ключевые полевые транзисторы открываются диапазоном напряжений на затворах от 6 до 20 вольт с одинаковым успехом из за своей большой крутизны усиления Ампер/Вольт.

Link to comment
Share on other sites

А считать тот же ТГР как два пальца об.....асфальт.

Ориентируясь на большинсвто драйверов с выходным током около 1,5 ампера (можно от 1 до 2 ампер вдувать в затвор)))) - находим необходимую импульсную мощность которую должен передать ТГР. Например то же напряжение 15 вольт на затвор. Что мы имеем (к примеру) - 1,5 ампера Х 15 вольт = около 30 ватт габаритной мощности. Под это дело подбираем магнитопровод ТГР. Это ферритовое колечко около 20-25 мм в диаметре. Теперь под его сечение вычисляем количество витков (все пользуются прогами старичка - но у него индукция под завязку - а это неприемлемо), я беру индукцию около 0,1-0,15 Тл., то есть в полтора - два раза больше витков чем в его прогах.

Вот и весь расчет. Нехер там особо что то выдумывать. И провод берется начиная от 0,3. А вся эта лабудень в виде индукции рассеяния - это из за того что катушка удалена от магнитопровода (ее надо как можно ближе, "теснее" располагать к сердечнику и мотать в один слой, без всяких там витых пар и всей остальной херни, обычным эмалевым проводом -одну обмотку над другой через ту же фторопластовую или лавсановую ленту.

Edited by clever
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, clever сказал:

Это как?)))

Вы же читайте внимательно - "при прочих равных условиях". Идеальный ТГР, это в котором индуктивность намагничивания и сопротивление потерь равны бесконечности, а сопротивления и индуктивности рассеяния обмоток, а также их собственные емкости и та же межобмоточная емкость равны нулю. Вот в таком случае сигнал будет передан от источника без потерь и без искажений. Потому-то при изготовлении и необходим определенный компромисс, ну или качели). Ведь если так рассуждать, то можно выбрать размер ТГР который сопоставим с размером силового магнитопровода ... 

Ваш расчет не верен! Что за каша у вас в голове. Вы не вдуваете в сердечник на протяжении всей длительности импульса указанный вами ток. Количество витков рассчитывается или ещё лучше подбирается экспериментально минимально возможное (необходимые условия для этого указал в сообщении выше). Так минимален и вредный ток намагничивания магнитопровода Lm и количество витков.

Вы можете не вылизывать ТГР до идеала, но понимать, что на что влияет и что от него зависит работоспособность всего преобразователя в целом, должно как-то укладываться в рамках и этой темы ... 

Link to comment
Share on other sites

24 минуты назад, Serg76 сказал:

Вы же читайте внимательно - "при прочих равных условиях".

Какие равные условия?))))). Есть строго оптимальный расчет трансформатора.

 

24 минуты назад, Serg76 сказал:

Ведь если так рассуждать, то можно выбрать размер ТГР который сопоставим с размером силового магнитопровода ... 

А вы поменяйте габариты магнитопровода ТГР с Силовым трансформатором - и потом расскажите о результате передачи мощности)))).

 

24 минуты назад, Serg76 сказал:

Ваш расчет не верен! Что за каша у вас в голове. Вы не вдуваете в сердечник на протяжении всей длительности импульса указанный вами ток.

А где то сказано про весь период? Сказано о импульсной мощности - но чтобы эту мощность передать - все равно нужны и соответствующие габариты магнитопровода. А весь период, или часть периода - то дело второе.

 

24 минуты назад, Serg76 сказал:

Вы можете не вылизывать ТГР до идеала, но понима

Вы видели китайцев, "вылизывающих" ТГР при миллиардных выпусках продукции?)))).

 

То что вы скручиваете и засовываете провода в экранированный чулок - называется ТДЛ - трансформатор на длинных линиях, который применяется на частотах выше 30 МГц. и передача энергии между обмотками там происходит как раз за счет емкостной связи а не за счет магнитной (а также на синусоидальном сигнале а не на "квадратном") - вот поэтому вся "срань" в виде паразитных колебаний здесь и вылазит (из за емкостей между проводами, "висящими" "далеко" от магнитопровода.

Edited by clever
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
Posted (edited)
В 16.04.2022 в 08:14, Kraftverk сказал:

Надо подыскать примерно 15-20ом. Далее по осцилограмме подгоним.

Для этих транзисторов нужно ставить 33 ома резистор,в блоках фирмы  дельта ,по 33 ома стоит.Это хорошие конденсаторы для снаберов,с ними резистор можно ставить 30 ом,1-2ватт.1652116825694.thumb.jpg.056f340e1804fe782c92f6a570a269b7.jpg

Edited by петя петенька
добавленна картинка
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
В 30.04.2022 в 18:10, clever сказал:

Есть строго оптимальный расчет трансформатора

Пробуем тогда. Для сравнения взял два попавшихся под руки кольца, снимаем размеры, мотаем и равномерно распределяем на каждом пробную обмотку для определения их начальной магнитной проницаемости, так можно проверить феррит ли это вообще и примерно из какого он материала. Например, Т56(20000), Т46(15000), Т66(13000), Т38(10000), Т37(6500), Т35(6000), Т65(5200), N30(4300), T57(4000), N45(3800), N41(2800), N72(2500), N97(2300), N87(2200) …

Спойлер

11.png.8fae8c019d46481bd78572d3adc6e925.png

Первое кольцо использовалось в качестве синфазного дросселя в каком-то импульсном БП. Очень похоже на R22.1x13.7x7.9, Т38 (B64290L0719X038). Второе было куплено в чиде как R25x15x10, N87 (B64290-L618-X87). Похоже так и есть. Площадь сечения магнитопроводов отличается примерно в 1,5 раза, материалы так вообще разные попались. Осталось только подставить свои данные и рассчитать витки первичной обмотки. Преобразователь на UC3825, рабочая частота примерно 92кГц, напряжение питания 12,6В (БП, переделка в дежурный от зарядки моб. телефона). Т.к. на второе кольцо (N87) в программе даже есть соответствующий материал, с него и начнем.

Спойлер

N87.png.275764e81c19670151679ecd2bcc2319.png

Заодно пробуем формулу 1183074986_.png.a24f039089317f98ee05ba521fc665d4.png  N=(13*0,0000056)/(0,143*0,000051)=9,93! ... И тогда другой калькулятор (есть и его online)

Спойлер

BSVi.png.76431a284a367942838a840fd34a29a8.png

Прилетело откуда не ждали! Может чего напутал, но видно отличие ровно в два раза, а формула говорит, что нужно не менее 10вит при одинаковой определенной максимальной индукции. Нам же нужен строго определенный расчет! 

... Идем опытным путем тогда. Подключаем ранее намотанную первичную обмотку ТГР к преобразователю (вторички подключать не нужно). Суть такая, с каждым отмотанным витком с ТГР будет увеличиваться Bmax, соответственно будет расти и общий ток потребления драйвера контроллера. Пока витков сравнительно много, ток потребления будет увеличиваться незначительно, а вот при насыщении магнитопровода последний будет резко возрастать. Тогда оптимальное число витков в первичке будет таким, при котором величина тока холостого хода будет на грани резкого возрастания. Тогда; нагрузочная способность магнитопровода оптимальна, ослик для этого не нужен, а с неизвестными магнитопроводами лучшего варианта и не придумать. Данные для удобства сведены в таблицу. По шагу изменения тока виден момент, при котором каждый отмотанный виток приводит к все более резкому увеличению тока драйвера - магнитопровод начинает насыщаться

Спойлер

5.png.40af2c98d108aa1f451bc2971d84c3c8.png

Нам такого не надо. На практике, лучше все же выбрать число витков на 1-2 больше если магнитопровод неизвестный и тем более если тот будет работать в тяжелых температурных условиях и пр. 

В 30.04.2022 в 18:10, clever сказал:

То что вы скручиваете и засовываете провода в экранированный чулок - называется ТДЛ - трансформатор на длинных линиях, который применяется на частотах выше 30 МГц. и передача энергии между обмотками там происходит как раз за счет емкостной связи а не за счет магнитной (а также на синусоидальном сигнале а не на "квадратном") - вот поэтому вся "срань" в виде паразитных колебаний здесь и вылазит (из за емкостей между проводами, "висящими" "далеко" от магнитопровода

... На 1,5 метра каждого провода измерена межобмоточная емкость. У скрутки из МГТФ она меньше всего.

Спойлер

1.thumb.jpg.bc735349e9e21a29a9d792f1c3eb3a60.jpg

Намотаем обмотки сначала сетевым проводом, потом МГТФЭ. Думаю этого для наглядности хватит и так. Частота и напряжение питания те же, к одной из вторичек емкость 220pF, с нее и смотрим

Спойлер

99.thumb.jpg.dc75fd40e47dc6140ef4065618a6de1b.jpg

Все скрины на одних и тех же настройках; по вертикали 5В/клетка, по горизонтали 2мкс/клетка

Спойлер

2.png.d0ba663f00ba447c8891086fb0289822.png

Спойлер

3.png.32924b9e1ea17adad80f7f8e34aacc2f.png

Выводы уже сделаете сами.

P.S. "Какое" выпускают китайцы после сертификации, да скорее удавятся за лишнюю медь

Edited by Serg76
Link to comment
Share on other sites

@Serg76 это расхождение из за разного интерпретирования B. По программе старичка индукция будет от -B до +B, а по этим считалкам от -B/2 до +B/2.

THERE IS NO KNOWLEDGE THAT IS NOT POWER

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

А почему, трансформатор звенит? Как будто, большая индуктивность расеяния.

Screenshot_20220515-200541.png.c3d3a39357cb26472fd30290454d4110.png

Не окуратненько, как-то!

Вот в этих местах, звон стоит высокочастотный!

А у меня его нет.Учись изготавливать ТГР!

Screenshot_20220515-201207.png.ae6ab0095e7a5c883ee808ec3601da62.png

 

Edited by Kraftverk

Человек может иметь два высших образования, но быть идиотом.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Работа проделана вами достойная.

То что витки разняться в формулах и проге старичка, так я по его формулам никогда не считаю так как его прога брешет в два раза в худшую сторону. Ото что вы расчитали по формулам и получилось 10 витков - то самое оно то и есть правильное.

У него по формулам и первичка в полумостах считается на половинное напряжение, хотя по уму надо считать под полное сетевое.

Чем вам не нравятся ваши сигналы на всех осциллограммах? Все прекрасно.

Но......можно для полной картины было еще проделать эксперимент не скруткой проводов - а сначала по кружности намотать первичку, потом лавсаном или фторопластовой лентой заизолировать ее и также потом поверх намотать затворные обмотки. и все это одиночным проводом типа ПЭВ 0,2-0,4.

@Serg76

Работа проделана вами достойная.

То что витки разняться в формулах и в проге старичка, так я по его формулам никогда не считаю так как его прога брешет в два раза в худшую сторону. Ото что вы расчитали по формулам и получилось 10 витков - то самое оно то и есть правильное.

У него по формулам и первичка в полумостах считается на половинное напряжение, хотя по уму надо считать под полное сетевое.

Чем вам не нравятся ваши сигналы на всех осциллограммах? Все прекрасно.

Но......можно для полной картины было еще проделать эксперимент не скруткой проводов - а сначала по кружности намотать первичку, потом лавсаном или фторопластовой лентой заизолировать ее и также потом поверх намотать затворные обмотки. и все это одиночным проводом типа ПЭВ 0,2-0,4.

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, clever сказал:

первичка в полумостах считается на половинное напряжение, хотя по уму надо считать под полное сетевое.

А если мост, то под удвоенное сетевое будете считать?

THERE IS NO KNOWLEDGE THAT IS NOT POWER

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Kraftverk сказал:

почему, трансформатор звенит?

может, его нагрузить надо, хотя-бы в на затвор с резистором 4,7-10 кОм параллельно ?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Vslz сказал:

может, его нагрузить надо,

Скорее, правильно изготовить. На словах все красиво. В деле, халтура!

Человек может иметь два высших образования, но быть идиотом.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Программа Старичка больше предназначена для расчета силовых трансформаторов и выбор материала магнитопровода говорит о том же. Максимальная индукция при заданной частоте там определена допустимыми потерями на его нагрев (да и не всегда на материал есть эти данные), и это значение он где-то озвучивал, могу ошибаться, в соответствующей ветке кажется. У ТГР же задача другая. Предположим, другая помогалка ближе к истине. Но если подставить значение сечения второго кольца (Т38), то просто получим пропорционально увеличение количества витков при каком-то одном значении Bmax. Теория с практикой подсказывают, что все выглядит с точностью до наоборот. 

Идея с раздельной намоткой обмоток по периметру кольца будет скорее всего провальной. На скринах видно, что даже межобмоточная ёмкость не так сильно влияет на точность передачи формы сигнала, как коэффициент связи между обмотками ТГР и значения индуктивности рассеяния.

9 часов назад, Kraftverk сказал:

Вот в этих местах, звон стоит высокочастотный!

А у меня его нет

Да ладно))) https://forum.cxem.net/index.php?/topic/200679-простой-иип-для-умзч-на-sg3525/&do=findComment&comment=3643903

Спойлер

790680838_.png.46243e8a6088c3808c00fe1f11c0a702.png

Я понимаю, у меня ослик не такой продвинутый. Так я уже и напряжение питания и ёмкость к вторичке такую же прицепил, чтобы наглядность хоть какая-то была. Kraftverk, я ж не ТГР-ами мериться, а за предметный разговор! ... А вы мне картинку прямо с затвора https://forum.cxem.net/index.php?/topic/200679-простой-иип-для-умзч-на-sg3525/&do=findComment&comment=3644030. Лучше покажите как ваш бинокль работает https://forum.cxem.net/index.php?/topic/200679-простой-иип-для-умзч-на-sg3525/&do=findComment&comment=3644784. У меня к примеру нет такого количества да и размера колец, но сама идея такой конструкции на мой взгляд ещё лучше.

Edited by Serg76
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Serg76 сказал:

Да ладно)))

Наглядно показывал, как не должно быть.:P

3 часа назад, Serg76 сказал:

А вы мне картинку прямо с затвора

Это Кузмич не правильно вообще намерил. Не комне претензия.

3 часа назад, Serg76 сказал:

а за предметный разговор!

Вот и предметный. Намотан на железной гайке от батареи отопления.

1737426158_.thumb.jpg.e41964e478d0b3d881417d3e7281871b.jpg

Нет выбросов тоже. Мастерство! А не словесный понос красивого описания.

3.jpg.f7401b247b8c6833c9a0c8e18fe2e75a.jpg

Изучайте лучше предмет.;)

 

3 часа назад, Serg76 сказал:

Лучше покажите как ваш бинокль работает

Щас замерю... без нагрузки. Пустой выход.

Человек может иметь два высших образования, но быть идиотом.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Даже вот такой  безумный сигнал. Специально взял чёрное кольцо от дросселя.

MAP001.jpg.08aaa0eb7a789ce1abb62add4faa9976.jpg Можно подправить до приемлемого рабочего. Если знаеш как. Работает трансформатор.

MAP002.jpg.74fd3199e50a9d38dd13a3d180c34c8f.jpg

Я всё говорю о форме сигнала. Не напряжения.

 

Edited by Kraftverk

Человек может иметь два высших образования, но быть идиотом.

 

 

Link to comment
Share on other sites

14 часов назад, clever сказал:

Но......можно

да. это было б хорошо. сразы б вскылась вся дебилойдность такого способа намотки. но самое крутое - это биноколь!

слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...