Jump to content

Recommended Posts

Так и будите по нарисованной схеме собирать или сперва исправите все косяки?  :)

Кстати рекомендую посмотреть в сторону применения в В7,В8 элементов A23S. 

5c25d3c1b1a2b_23S.jpg.77acdead16f498d4f6141d8ed66e10e7.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, тимвал сказал:

или сперва исправите все косяки?

Да ?! Особенно предохранители . Часть дублируют друг друга. Часть в принципе не сгораемые никогда. И диверсант F-2 при перегорании которого выпрямитель перейдет в режим однополупериодного выпрямителя и весь ток достанется одному аноду кенотрона. А также конденсаторы развязывающих фильтров должны находится возле своих каскадов.А если это сглаживающие . То развязывающие все равно должны быть иначе  все возбудится( не 100% ,но зачем увеличивать склонность к самовозбуждению.).  Первые Ваши схемы были человечьи в отношении предохранителей.

Edited by EZ3PBK

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, ALCHEMIS сказал:

состоит из стальной плиты толщ. 2 мм. с усиленной жесткостью

Т .Е. от микроволновки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Финальные результаты тестирования литиевых батареек FANSO при нормальных условиях

Перед разработчиком устройства, в котором предполагается использование батарейки, всегда стоит задача выбора того или иного бренда. Конечно, наиболее объективный результат по качеству можно получить при реальном тестировании в режиме работы самого устройства. Для того чтобы у разработчиков была некоторая информация о реальных значениях основных параметров ЛХИТ, инженеры компании КОМПЭЛ решили провести серию из трех тестов. Первый тест на постоянный разряд в нормальных климатических условиях, начатый в апреле 2019 г., мы завершили.

Узнать финальный результат тестирования

Да... Косяки знатные! И при этом схема таки как-то, но будет работать! У 6Н9С большой ток сетки, поэтому во втором каскаде сопротивления 470 кОм хватит для получения небольшого смещения. Интересно, как поведёт себя головка звукоснимателя? Всё-таки через неё будет течь ток больше 0,03 мА. И ещё понравилось: "R5, R6, 100Ком...200Ком, подборка по звуку". Василич со своими "крутьками" нервно курит в сторонке. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, ALCHEMIS сказал:

Сегодня обсудим схемотехнику и изготовление шасси.

Думается мне, глядя на схему сего будущего девайса, автору обсуждение схемотехники нафиг не нужно. Но на изготовление межкаскадного транса для 6Н9С, с ее конским внутренним сопротивлением, я бы посмотрел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Видеокурс Работаем с микроконтроллерами STM32G0. Впервые на русском языке.

В цикле видеокурсов по работе с STM32G0 от компании STMicroelectronics показаны архитектура, периферия (особенности процессорного ядра, режимов пониженного питания, векторов прерываний, DMA и мультиплексора DMA, схемы тактирования и сброса, и.т.д.) и даны практические примеры. Материал дает наглядное понимание того, как начать работу на новых микроконтроллерах STM32G0

Подробнее

1 час назад, kalmyk сказал:

на изготовление межкаскадного транса для 6Н9С, с ее конским внутренним сопротивлением, я бы посмотрел

Пожалуй, ещё одна ошибка в схеме. Надо изменить фазировку и мотать 1:1, тогда проблем вообще никаких. При 290В анодного и трансформаторной нагрузке выдать 120 В от пика до пика не составит никаких проблем. Кроме того, она же сдвоенная, так что внутреннее сопротивление в данном режиме "всего" 10 кОм. Да, ещё R21, R22 нужно увеличить до 470 кОм.

А 1:1,5 я бы попробовал намотать так: сначала 1:1 двумя проводами начиная с "холодных" концов, а потом 0,5. Только зачем? Лучше батарейку (аккумулятор) для 6Н9С найти на 2 В.

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28.12.2018 в 20:04, Alex-007 сказал:

А 1:1,5 я бы попробовал намотать так: сначала 1:1 двумя проводами начиная с "холодных" концов, а потом 0,5. 

Чёт как то ссыкотно класть проводки d 0.1...0.05 мм.  рядом на такой длине, изоляция у них не очень. Напряжение же будет под 500 вольт! Да и межобмоточная ёмкость получится конская.  Я бы так мотать точно не стал.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, тимвал сказал:

Чёт как то ссыкотно класть проводки d 0.1...0.05 мм.  рядом на такой длине,

Для ПЭВ-2 диаметром 0.1мм пробивное напряжение 700 В. Максимальное напряжение для трансформатора 1:1 в данной схеме будет всего около 300 В. Запас более чем двукратный. Главное, намотать несколько тысяч витков двумя проводами без перехлёстов. Ну, типа долгими зимними вечерами... :D

3 часа назад, тимвал сказал:

межобмоточная ёмкость получится конская.

Плевать. Разность по переменному напряжению между обмотками равна нулю, верхняя частота уходит далеко за 200 кГц.

А дополнительную секцию для трансформатора 1:1.5 (1.5:1) можно намотать поверх бифилярной части намотки. Правда, я так никогда не делал и параметры такого трансформатора не измерял... -_-

P. S. ALCHEMIS, Вы, наверное, не поняли о чём я...

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, тимвал сказал:

 Я бы так мотать точно не стал.:)

А MkIntosh именно так и мотает.Но, Вы же не MkIntosh? Не правда ли, Валерий Сергеевич? А что бы совсем не страшно было - один из проводов берут ПЭЛШО. И, спокойно спят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, I_Avals сказал:

 Вы же не MkIntosh? Не правда ли, Валерий Сергеевич? 

На все 100% :D Да и ПЭЛШО у меня столько нет.

Такой трансформатор действительно мотают но со строгим учетом его ёмкости.  Например как LC фильтр сам в себе. 

Как MkIntosh мотает свои трансы я насмотрелся в ютубе, спасибо не надо. :wacko:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, тимвал сказал:

Такой трансформатор действительно мотают но со строгим учетом его ёмкости.

Какой ёмкости?!

ТИМВАЛ!!! Ещё раз для тех кто в танке. Для межкаскадного трансформатора 1:1 с бифилярной намоткой в нижеприведённой схеме межобмоточная ёмкость не имеет никакого значения! Не морочьте мозги людям.

5c292227cb2bf_.JPG.4b261d70c1a5ab3542a5abd58fccd7a4.JPG

Более того, эта схема практически эквивалентна следующей схеме, если не доводить выходную лампу до сеточных токов.

5c2924f4f3293_.JPG.5076714deb2e08c57a95c6fa353e6d01.JPG

И с ПЭЛШО можно не заморачиваться, если руки прямые. Тем более, что пробивное напряжение у него ниже, чем у ПЭВ-2.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Alex-007 сказал:

Для межкаскадного трансформатора 1:1 с бифилярной намоткой в нижеприведённой схеме межобмоточная ёмкость не имеет никакого значения! 

Ну если для Вас не имеет тогда мотайте, я ж не против. Ну а когда намотаете и послушаете тогда и говорите кто кому морочит мозги.  Окей? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, тимвал сказал:

Такой трансформатор действительно мотают но со строгим учетом его ёмкости.  Например как LC фильтр сам в себе. 

Плохо, Валерий Сергеевич, когда человек чего то не понимает. Но, не беда, если он стремиться разобраться. Беда, когда он своё незнание превращает в предмет гордости, и размахивает им, как флагом, не забывая периодически выдавать на гора "гениальные" мысли.

Какой  LC фильтр сам в себе, Валерий Сергеевич? Где он Вам привиделся? Не засоряйте людям головы. У нас и так есть, кому нравится этим заниматься. Прелесть и красота технического решения именно в том, что ёмкость трансформатора полностью исключается из процесса передачи сигнала. Взгляните.

5c2927a6eac3b_.thumb.jpg.6d40f5cf15bda7884c368d36233f41d8.jpg

Несложно сообразить, что начала обеих обмоток, по переменному току, находятся под нулевым потенциалом, относительно земли. Концы имеют не нулевой потенциал. Там есть сигнал. Но, он одинаковый, и по фазе, и по амплитуде, поскольку Ктр = 1. Иными словами, конденсатор существует, но к нему приложено только постоянное напряжение. По переменному току провода полностью эквипотенциальны, в любой точке, по длине. Т.е, образованный ними конденсатор не перезаряжается. Стало быть его величина никак на передачу сигнала не влияет. И, никаких LC фильтров не образует. Фильтр этот Вами выдуман. Просто, от непонимания сути явлений. К стати, сама по себе, технология, далеко не новость. Подобное решение описано у Цыкина, применительно к выходному каскаду. Но, физики работы это не меняет. Извините. забыл. Вы же, на пару с Василичем, Цыкина игнорируете. Чай не чивер. А, вот так, как это нарисовано у ALCHEMIS - печалька. Простое изменение фазировки обмоток приводит к тому, что межобмоточная ёмкость трансформатора начинает портить картину во весь свой полный рост. И, в добавок, лёгким движением руки, эффект параметрической компенсации искажений превращается в  эффект параметрической генерации искажений. .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если бы всё было так просто то межкакадники мотали бы "бифиляром" всегда, тем паче провод с тканевой изоляцией был придуман раньше чем с лаковой.  Однако не прижилось и видимо не спроста. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, тимвал сказал:

Если бы всё было так просто

А всё и есть так просто. Вот современный Interstage Transformer. Читаем

Цитата

Nominal primary impedance is 47kOhms
Primary inductance (measured at 1V RMS) is measured in excess of 300 Henries!
Primary and secondary DCR is 900 ohms (bifilar wound).
Turns ratio is 1:1
Maximum DC voltage for primary coil is 350 Volts due to the nature of winding.

Frequency response:

With primary impedance 600R, 10Hz@-0.2dB, 600kHz@-1dB, 1.2MHz@-3dB
With primary impedance 5k, 10Hz@-0.2dB, 170kHz@-1dB, 360kHz@-3dB
With primary impedance 10k, 10Hz@-0.4dB, 95kHz@-1dB, 210kHz@-3dB

Обратите снимание - максимальное постоянное напряжение, подаваемое на трансформатор ограничено особенностями намотки. Т.е., прочностью изоляции на пробой. Трансформаторы с обычной межобмоточной изоляцией спокойно выдерживают килоВольты.

Почему все трансформаторы в мире не намотаны так? Тоже понимаемо. Трансформаторы 1:1 не покрывают полностью все потребности конструкторов усилителей. Имеют ограничения по постоянному напряжению. ПЭЛШО дороже ПЭЛ, занимает больше места в окне, при равном сечении по меди,  и, стало быть, требует более крупного и дорогого сердечника, для получения тех же параметров. Давайте, Валерий Сергеевич, не будем забывать, что абсолютное большинство усилителей в мире производится с целью продажи. Поэтому, чисто экономические вопросы там превалируют на вопросами "звучания". В соседней теме Василичь нам объяснил, что межкаскадные трансформаторы применяются только в дорогущем сегменте. Т.е., там, где люди, ездящие на Bugatti , Lamborghini  и Ferrari , готовы выложить денежки именно за "звучание". И, понятно, за "понты". Но, сначала, всё таки, за звучание.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго дня Всем посетившим мою тему, и с наступающим Новым Годом! Анализ схемотехники данного усилителя выявил ряд нарушений, существенно ухудшающих работу УНЧ. Поэтому схема доработана и в новом виде можно рекомендовать к повторению. Укажу на "косяки" в старой схеме: 1. В первом каскаде неверно выполнено смещение, т.к.при отключении звукоснимателя, смещение на сетку лампы пропадает, к тому же батарея постоянно разряжается через катушку звукоснимателя с током разряда 30 микроампер. 2. Во втором каскаде, также неверновыполнено смещение на сетку лампы, т.е.цепь по постоянному току разорвана и минуса нет. 3. В драйверном каскаде,смещение есть, но его величина изменяется в зависимости от регулятора громкости, также неверно сфазированы обмотки межкаскадного транса. 4. В выходном каскаде батарея смещения разряжается постоянно через резисторы R21, R22. Данные недостатки устранены в доработанной схеме. Добавил регулятор громкости двойной Alps для регулировки тонкомпенсвции. В блоке питания можно убрать F2, но вцелом предохранители все нужны, особенно при наладке УНЧ, когда возможны случайные замыкания, а межкаскадный трансформатор намотан проводом 0,08 мм, выйдет сразу из строя, да и емкость конденсаторов в БП очень большая. К тому же сгорание предохранителя точно укажет в каком месте неполадок. Для улучшения контакта все предохранители впаиваются. Выражаю огромную благодарность Всем, принявшим участие в обсуждении данного УНЧ. Выкладываю фото сборки УНЧ. 

20181231_104609.jpg

20181231_145757.jpg

20181230_213242.jpg

20181230_215037.jpg

20181230_221153.jpg

20181231_130509.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ALCHEMIS сказал:

 схема доработана и в новом виде можно рекомендовать к повторению.

К повторению лучше рекомендовать не схему, хотя и доработанную, но имеющую новые ошибки, возникшие после доработки, а готовую и испытанную конструкцию. Для начала, точно убедившись, что всё работает именно так, как задумано.

Порадовало обозначение +60 Вольт, около вывода батареи, соединенного с общим проводом. Мелочь, конечно, но, характеризующая уровень "доработки". Ну, и изюминка от ALCHEMIS  - не вемо зачем добавленная цепочка из потенциометра, инверсно, по регулировке, включенного относительно РГ и конденсатора 4700 пФ. Честно, я бы 28 раз подумал, прежде повторять рекомендованную, в новом виде доработанную схему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, ALCHEMIS сказал:

. В выходном каскаде батарея смещения разряжается постоянно через резисторы R21, R22. Данные недостатки устранены в доработанной схеме.

Ага теперь она разряжается просто через обмотку межкаскадного трансформатора! Гораздо лучше. :lol:

2 часа назад, ALCHEMIS сказал:

 В блоке питания можно убрать F2, но вцелом предохранители все нужны, особенно при наладке УНЧ, когда возможны случайные замыкания, а межкаскадный трансформатор намотан проводом 0,08 мм, выйдет сразу из строя, да и емкость конденсаторов в БП очень большая.

А если D1,D2 пробьёт кто будет защищать обмотку ТС от выгорания? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если бы меня спросили, я бы поставил R7 (8) 10 кОм, С5 (6) 0,033 мкФ, а С7 (8) - 0,01 мкФ. И, ни в жисть бы не стал раскачивать мощный триод от лампы с внутренним сопротивлением 44 кОм, даже запараллеленой, через повышающий трансформатор. Особенно, при питании каскада +290 Вольт.  Как минимум, сделал бы переходной трансформатор понижающим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А по-моему, хоть и на пределе, но всё получается. Только надо поставить межкаскадный трансформатор 1:1 и повысить анодное напряжение примерно до 350В. Но, если вспомнить Юрия Макарова с его теорией ПСН, то в драйвер надо ставить как минимум 6С19П. Почти что бред. Хотя...

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 30.12.2018 в 23:33, I_Avals сказал:

Плохо, Валерий Сергеевич, когда человек чего то не понимает. Но, не беда, если он стремиться разобраться. Беда, когда он своё незнание превращает в предмет гордости, и размахивает им, как флагом, не забывая периодически выдавать на гора "гениальные" мысли.

Это всё именно  к тебе  относиться! Тимвал хоть какое  то своё  мнение имеет и пытается разобраться,а ты  чешешь по книжкам.Отбери у тебя  интернет и ты  сядешь на жопу.Потому что практических  наработок нет у тебя ни каких. А если бы практиковал,то знал бы что ни когда  трансформатор  межкаскадный нормальный не мотается  бифилярно,потому что ёмкость  межобмоточная  получается бешеная и поэтому по сравнению с правильно намотанным  межкаскадником имеет  бифилярный  трансформатор в 10 раз  большие КНИ. Я  то проэкспериментировал с десятком  фирменных  межкаскадных и самодельных  . Во всём разобрался практически. Как  просто  по твоим рассуждениям,берём два провода и мотаем бифилярно. И невдомёк тебе,что ж тогда  фирменный  трансформатор  межкаскадный отличный  стоит 500-1000$ и имеет  межобмоточную  ёмкость 350 пф , а не 0,05-0,3 мкф как у бифилярного, вот эта ёмкость и  портит всю картину и не позволяет применять такие  трансы в качественных  УНЧ. В радиоузлах  можно применять. Только при правильно намотанном  трансе КНИ и ИМД  УНЧ  двухкаскадного  равны , что с конденсаторной связью,что с трансформаторной  связью. При  бифилярном  трансе  КНИ и ИМД гораздо  больше и не имеет  смысла применять такой трас  межкаскадный. Но ни кто в интернете  из самоделкиных не измеряет  КНИ и ИМД. Сделали-послушали,на ух вроде  лучше,Конечно  лучше,когда сам  сделал УНЧ да к тому  же  мотал  сидел  эти проклятые  трансы  с 3000-5000 витков  бифиляра. Кто ж признается что  хуже !!! Был бы  межкаскадный трансформатор  лучше конденсатора и мотался бы он так  просто  типа  бифиляром,все усилители  в мире  были бы с межкаскадными трансами. А межкаскадный трансформатор  хороший (как и входной трансформатор  для головки МС)- это  смесь компромисов,мотаются секционировано,галетным  способом ,это вам не ТВЗ намотать.

Вот  данные  эксперимента с бифилярным  межкаскадником по АЧХ и КНИ и ИМД. Это триодные  каскады в УНЧ. С пентодным каскадом  вообще невозможно применять  межкаскадник бифилярный,а кто то пытается применять такой в двухкаскадном  УНЧ  6П15П в пентоде с трансом + 6С33С на выходе ,полоса получается  400Гц-4 кГц с горбом !

JAolDBFair.jpg

u4eTkiohe7.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Василичь сказал:

Отбери у тебя  интернет и ты  сядешь на жопу.

Василичь! Эту нехитрую мысль ты годами пытаешься протолкнуть. Я тебе, уже, отвечал на это.

В 01.06.2018 в 12:52, I_Avals сказал:

С интернетом сейчас все профессора - Василичь! Профессором в лампах я стал, проведя, в прошлом веке,  все 5 студенческих лет в Государственной Научно Технической библиотеке нашего города. "Поднимая" из хранилища книги, чуть ли не с 50-го года. В том числе, на языке оригинала. Твоих, я, что то, не нашёл. А! Вспомнил. Ты ж писал - Всё решалось за рюмкой водки на столе! Водки не нашлось? Рюмки? Или стола? Или мыслей достойных? Тогда не было интернета. И записной книжки твоей не было. И тебя, по большому счёту, "не было". Ты, в то время, лично (по твоему утверждению) покрывал релейными вышками всю Сибирь и Дальний Восток. А сейчас, даже с интернетом, ты, не то что на профессора, на инженера не тянешь. Как правильно сказал сторонний наблюдатель уже в 2016 - ни одного внятного ответа специалистам.

Те знания, которые я получил в студенчестве, до интернета, позволили мне вдоволь посмеяться над твоими "искажениями типа клюшка" и прочим маразмом, который ты гордо публикуешь. Тебя, даже, наличие интернета не спасает.

Но, это всё лирика. Эмоции. Я повторю твою "лабораторку". И выложу свои результаты. Только, дай номиналы резисторов твоего трансформаторного драйвера и сеточного резистора выходного каскада. Тех, которые на схеме, под буквой  А. Ну, чтобы мы говорили об одном и том же. И, пожалуйста, не прикидывайся, будто не помнишь. Сам писал, что у тебя всё всё всё записано и храниться в облачном хранилище. Так что, жду номиналов и мотаю бифилярный трансформатор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Василич! И ещё ток драйвера укажи. Который на 6П6С.

Да! И не убегай от ответа, а то засчитаем проигрыш.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, I_Avals сказал:

Я повторю твою "лабораторку". И выложу свои результаты. Только, дай номиналы резисторов твоего трансформаторного драйвера и сеточного резистора выходного каскада. 

А Вы что не можете сами посчитать?  Делайте как считаете самым оптимальным, а там посмотрим что выйдет.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • Guest Максим
      By Guest Максим
      Здравствуйте!
      Необходимо заменить электролитические конденсаторы в усилителе Scott-LK48.  И вот, нашел такой вариант: https://hayseedhamfest.com/collections/scott/products/h-h-scott-lk-48. Что вы думаете о такой возможности. Есть ли у кого-то информация об этих конденсаторах , производителе? Стоит ли связываться? Если считаете,что нет,подскажите пожалуйста,как правильно решить этот вопрос. 
      С ув.,Максим
    • By Глеб Панков
      Собирал усилитель от Урала 114 в корпус, и при последней проверке (как оказалось - еще отнюдь не последней!) выявил, что он гудит. То есть не гудит так, как будто это фон сети, нет. Это импульсы частотой 5-6 герц, не выше. Гул появляется, если крутить ручку переменного резистора, который регулирует низкие частоты (по схеме R3).
      Проходные конденсаторы менял на пленку от фильтров блоков питания. R1 был заменен на 1 килоом, переменный резистор по входу - на 33 килоома. Напряжения на анодах V1.1 - 110 вольт, V1.2 - 100 вольт, V2 и V3 - 250 вольт. Напряжения на катодах такие же, как указано на схеме.
      Цепочку C9 R13 трогал - результата не принесло.
      Подскажите, что делать?
       

    • By Barry Allen
      Требуется радиомонтажник в СПб:
      - знание схемотехники в области лампового звукоусилительного оборудования
      - наличие паяльной станции обязательно
      - монтаж по принципиальным схемам
      - навык пайки навесным монтажом
      - сборка и настройка ламповой техники
      - аккуратность работы
      Работа сдельная, оплата договорная. На дому.
      Желательно наличие фото Ваших работ.
      По всем вопросам пишите здесь или в ЛС.
    • By Артем Глубшев
      Дайте схему на лампах 6п3с и 6ж8, критично иметь следующее: питание анода - 220 В, чувствительность порядка десятков мВ.
    • By DeStrube
      Королева ламп в HI-END – аудиофильская ГУ 48
      Новый ламповый усилитель мощности из двух моноблоков и (!!) предусилителем.
      В комплект также входит пульт с регулировкой уровня громкости, переключателем входов и вкл./выкл.
      Практически лучший по натуральности прозрачности, объему, детальности и динамике среди ламповых усилителей до 40000$ (!)
      Удивительная лампа: как говорят специалисты, в ней «помещается весь симфонический оркестр»…
      Слушал усилитель на Магнепанах, так рояль целиком располагался в комнате, а перед ним, у микрофона, стояла Элла Фицджеральд. Причем, я буквально «видел», какого она роста и комплекции. Незабываемо!
      Вынужден продавать в связи с тяжелыми семейными обстоятельствами! (((
      Выходная мощность – 45 вт. на канал (4-8 Ом)
      АХЧ на полной мощности – 20 Гц - 20 кГц
      500вт – потребляемая мощность
      Масса – 35 кг каждый
      390000р.
      г. Москва     почта: vdolgov@list.ru   тел: 89775153808  Владимир






×
×
  • Create New...