Да будет срач! Тема про политику

[NBN]

35 минут назад, BAFI сказал:

Я бы не стал так яростно верить не понятным выпискам

Добавил координаты документа.

35 минут назад, BAFI сказал:

тем более не все так однозначно в вашей истории. Имхо. 

Все архивы Украины рассекречены.

Цитата

Выступление В.И. Марочко.

И теперь, когда я изучил все телеграммы Сталина в его личном фонде, которые российские историки не упоминают. И Виктор Викторович забыл упомянуть телеграмму от 8 ноября 1932 г.: «15.40. Телеграмма Менделю Хатаевичу. Политбюро ЦК ВКП(б) в данную момент обсуждает вопрос о прекращении продовольственного и прочего снабжения украинских деревень (он подчеркнул). 19. 40. Тот же день. Политбюро ЦК ВКП(б) решило прекратить…». Или телеграмма 26 апреля 1932 г., когда крестьянство Украины восстало против голода (об этом очень хорошо написано в книге Н.А. Ивницкого и работах Зеленина о голоде первой половины 32 года). Уже в этом году 127 районов Украины было охвачено голодом. Это почти третья часть сельского населения республики – 8 млн. человек! Об этом в феврале 32 года упоминает Петровский. Он инициировал решение Политбюро ЦК ВКП(б) обратиться к Сталину о прекращении хлебозаготовок в Украине и возвращении к свободной торговле. Естественно, было отвергнуто. Письма Чубаря от 10 июня 1932 года и Петровского Сталину. Сталин уже знал о голоде. Это была уже не просьба, это был уже крик: надо пересмотреть планы хлебозаготовок, методы осуществления, но, к сожалению, мы знаем о решении хлебозаготовительной комиссии Молотова, решение Сталина изменить политическое руководство Украины. Я не хочу сейчас вдаваться в эти детали. Я считаю, это был шанс, шанс Сталина и политического руководства СССР избежать трагедии. И, возможно, сейчас мы даже об этом не дискутировали.

 

Изменено 7 ноября, 2021 пользователем NBN

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[BAFI]

 https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Голод_на_Украине_(1932—1933) может Казахстан больше имеет право заикаться о голоде?) население Украины в 35 мил до революции - и хотите сказать что 8 миллионов потеряли в голод - при том уже после войны - она стала в 51 миллион - хде логика?) можете засунуть подалее - ваши - якобы - рассекреченные архивы) у нас такого бреда тоже полно). 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[NBN]

2 часа назад, Swart сказал:

В пользу самих большевиков, пролетариата.

Может в пользу рабочих-огородников?

Цитата

«Идя навстречу желаниям рабочих – обзавестись небольшими огородами для работы на них собственным трудом в свободное время от работы на производстве», ЦК ВКП(б) постановило разрешить в 1934 году 1,5 млн. рабочих заняться собственными индивидуальными огородами. Из них «украинская доля» рабочих – огородников в общей массе рабочих СССР, допущенных к занятию огородничеством, составила 500 тыс. человек, или 33,3%!

 

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Andrey 69]

2 часа назад, BAFI сказал:

не надо винить в своих бедах - ток нас

Да ну нет же опять,они справедливы-кто не скачет тот венгр 

https://www.mk.ru/economics/2021/09/28/skandal-mezhdu-ukrainoy-i-vengriey-izza-rossiyskogo-gaza-nabral-oboroty.html

Халявушка..где же ты 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Swart]

1 час назад, NBN сказал:

Из них «украинская доля» рабочих – огородников в общей массе рабочих СССР, допущенных к занятию огородничеством,

Вам ничего странного не кажется в таких “архивах“?

Они похожи на это

 

[NBN]

22 минуты назад, Swart сказал:

Вам ничего странного не кажется в таких “архивах“?

Они похожи на это

Координаты РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 937. Л. 68-69.

Скрытый текст

О развертывании индивидуального рабочего огородничества.

(Утверждено Политбюро ЦК ВКП(б) 23 декабря 1933 года).

Идя навстречу желаниям рабочих — обзавестись небольшими огородами для работы на них собственным трудом в свободное время от работы на производстве, — ЦК ВКП(б) постановляет:

1. Оказать в 1934 году помощь 1½ миллионам рабочих в организации ими индивидуальных огородов. Наметить следующие размеры развертывания по областям индивидуальных рабочих огородов на 1934 год:

Украина ................. 500 тыс. чел. (в том числе по Донбассу 250 тыс. чел.) Уральская ................250 тыс. чел. Московская ...............200 тыс. чел. Ивановская .............. 150 тыс. чел. Западная Сибирь ......... 100 тыс. чел. Восточная Сибирь ......... 60 тыс. чел. Горьковский край ........ 50 тыс. чел. Д. В. К. ................. 50 тыс. чел. Казакстан ................ 50 тыс. чел. Ленинградская ............ 50 тыс. чел. Северный край ............ 40 тыс. чел.

Возложить на фабзавкомы, рудкомы и на ОРС´ы обязанность по оказанию помощи отдельным рабочим, обзаводящимся индивидуальным огородом, в частности, в отводе через соответствующие земельные органы земель, в закупке семян, инструктаж и т. д.

Обязать местные партийные организации и профсоюзы развернуть организационно-массовую работу по привлечению к рабочему огородничеству не только членов профсоюзов, занятых на производстве, но и их семей, в особенности жен рабочих-домохозяек.

2. Обязать районные и городские советы отводить для рабочих, желающих обрабатывать личным трудом огороды из свободных земель, находящихся недалеко от предприятий, участки земель под огороды размером от ⅛ до ¼ га на рабочую семью. Точные размеры земли на одну рабочую семью устанавливаются местными исполкомами с привлечением профсоюзов. Отвод земель должен быть закончен не позже 1 марта, а на Украине и Казакстане не позже 1 февраля.

При отводе земель массивами предусмотреть возможность организации в будущем на этих участках дачных рабочих поселков.

Закрепить отведенные рабочим земельные участки на 5‑7 лет при условии ежегодного использования этой земли под огородами.

3. Освободить участки, занятые посевами рабочих, в городских и сельских местностях, от сельско-хозяйственного налога, земельной ренты и от сдачи государству продукции овощей и картофеля.

4. Обязать ЦК КП(б)У, обкомы, крайкомы, СНК УССР, облисполкомы и крайисполкомы указанных выше областей:

а) оказать помощь по развертыванию рабочего индивидуального огородничества в первую очередь в следующих отраслях промышленности: горнорудной, металлургической, угольной, добычи и обработки цветных металлов, машиностроения, деревообрабатывающей, текстильной, химической, а также рабочим железнодорожного и водного транспорта;

б) организовать производство на предприятиях кустарно-промысловой кооперации и местной промышленности мелкого садово-огородного инвентаря.

5. Обязать Центросоюз:

а) выделить для индивидуального рабочего огородничества семена картофеля в размере 94 тысячи тонн;

б) включить в ассортимент товаров, продающихся в рабочих районах, мелкий огородный инвентарь, необходимый для индивидуальных огородов (лопаты, вилы, грабли, сапки и т. д.).

6. Обязать НКЗем и Союзсеменовод:

а) снабжать индивидуальное рабочее огородничество семенами овощных и бахчевых через ОРС´ы и фабзавкомы по заявкам последних;

б) развернуть розничную торговлю семенами овощных и бахчевых в рабочих районах.

7. Обязать НКЗ СССР, Центросоюз и ГлавОРС'ы Наркоматов при производстве рассады учесть потребности индивидуального рабочего огородничества и организовать продажу рассады рабочим, расширив соответственно парниковое строительство в 1934 году. Обязать НКЗ Союза установить отпускные цены для рассады и организовать снабжение рабочих посадочным плодовым материалом.

8. Обязать Сельхозгиз к 1 февраля издать и разослать на места популярную брошюру для рабочих об агротехнике мелкого, индивидуального приусадебного огородничества и о способах простейшего хранения и переработки плодов и овощей.

9. Поручить “Правде”, “За индустриализацию”, “Труду” и “Гудку” — организовать в печати кампанию за развертывание индивидуального рабочего огородничества.

 

[каминщик]

5 часов назад, BAFI сказал:

население Украины в 35 мил до революции - и хотите сказать что 8 миллионов потеряли в голод

Откуда такие цифры? А вообще почитай, ( член академии наук Украины, доктор исторических наук, профессор Кульчицкий)а потом будем спорить.

Изменено 7 ноября, 2021 пользователем каминщик

[Анатолий Андронович]

В “Уголовном деле о голодоморе“ фигурировало число приближенное к 1,85 миллиона.

[BAFI]

Верите этому доктору?) правду вам откроют после решения конфликта с Россией - а сейчас - это таже кисилевшина, ничем от нашей не отличающийся=

[каминщик]

Только что, BAFI сказал:

Верите этому доктору?)

Так ты почитай. Почитай, а потом я буду с тобой спорить. Мне есть, что сказать, много чего сказать, но кричать в стену я не буду.

[BAFI]

У нас чекисты закрыли этот сайт - войти не могу)) давайте адекватно воспринимать вещи - геноцид армян Турцией - признали, а вот что голод на Украине - это злодейство - нет) ибо голод был не только у вас, и основная причина - зерно - на станки + ещё много факторов сложилось, скажите спасибо коммунистам). 

[МихМих]

9 часов назад, каминщик сказал:

зачем убили голодом 4 000 000 украинцев.?

А 5 000 000 умерших от голода в Поволжье в то же время? Или ты считаешь, что украинцев убили, а те сами умерли? 

8 часов назад, NBN сказал:

были выбраны области, качество зерна которых годилось для экспорта

А мозгами пошевелить? Если сейчас всё выгрести и народ уморить, завтра откуда зерно брать? И как тогда с этим вяжется всенародные сборы помощи голодающим? В т. ч. и из-за границы. 

[Swart]

4 часа назад, NBN сказал:

Координаты РГАСПИ.

Если это архив, то странно обособляется именно Украина, которая была только частью СССР. По поводу огородов для рабочих, коммунисты считали это временной мерой, чтобы рабочие не померли от голода пока не достигли коммунизма.

Изначально в РИ агитаторы критиковали буржуев, что Россия аграрная страна. Эта агитация была направлена на ненависть к буржуям-экплуататорам, которым лишь бы эксплуатировать народ И сейчас на постсовке бытует идеологическая ненависть к любой форме сельхозпроизводства и буржуям. Большевики обещали, что под руководством рабочих будет индустриализация в конечном итоге продукты питания будут производиться на заводах, а не расти на полях и фермах. То есть, крестьяне, самая большой социальная группа в РИ, при коммунизме исчезнет полностью.

Кроме коммунизма была ещё  одна сверхцель, это мировая революция, освобождение рабочего класса всего мира от оков эксплуататоров. Ради этой цели гибель миллионов людей от временного голода они считали несущественной проблемой.

Большевики грезили обладанием всего мира, а в Украине сочиняют, что они думали как бы нагадить иключительной и превосходной украинской нации!

[каминщик]

27 минут назад, BAFI сказал:

геноцид армян Турцией - признали, а вот что голод на Украине - это злодейство - нет) ибо голод был не только у вас,

Там этот вопрос рассматривается. От себя - голод в СССР был и в 1922-23 годах (в украине погибло около миллиона), 1932-33 (В Украине погибло 3 941 000), 1946-47 (в Украине погибло 800 000). Но именно голод 1932-33 годов признан голодомором Украины (неспроста).

[BAFI]

Вот то да) в годы совка - украинцы были чуть ли не самые ярые коммунисты а терь по жизни им должны  господа - верните тогда оставшееся фабрики - заводы совка - которые вы ещё не успели угробить - потом моно обвинять нас во всех своих грехах)) 

[Swart]

26 минут назад, каминщик сказал:

Но именно голод 1932-33 годов признан голодомором Украины (неспроста).

Сейчас, конкретно вы поддерживаете лицемерие Зеленского называющего борьбой с олигархами новые нормы налогов на землю выше 50 соток.

И тогда такие же зеленские и каминщики считали государственной необходимостью индустриализацию и коллективизацию.

[Pont 007]

Китаец наш..

 

 

 

Дрова наш.

 

[каминщик]

23 минуты назад, BAFI сказал:

господа - верните тогда оставшееся фабрики - заводы совка - которые вы ещё не успели угробить - потом моно обвинять нас во всех своих грехах)) 

 

5 минут назад, Swart сказал:

И тогда такие же зеленские и каминщики считали государственной необходимостью индустриализацию и коллективизацию.

"И тогда он взял нож и застрелился". Съехали дружно оба.

[МихМих]

10 часов назад, NBN сказал:

Украинцы виноваты в вашем голоде? Ваша страна издревле зовётся голодный край.

Вот он, менталитет хохла. О чем тут можно еще говорить... 

[BAFI]

Я использовал скрепы) - чтоб вы поняли свой абсурд! Вся страна страдала от голода - вся страна получила и кое какие плюсы - тем более Украине грех жаловаться - она вышла с совка с мощной экономикой и индустрией - по круче России, а мне ваши фабрики и заводы - не нужны  я всеми у нас не навистный либерал)) - и считаю что государству - не фиг заниматься тем - чему оно не предназначено - оно - обслуживаюший персонал, поднимать заводы и фабрики - должен бизнес. 

[Анатолий Андронович]

  Есть “данные“, которые “ставят жирную точку“ на “вопросе голодомора“. Это “данные о поставках продовольствия“ из РСФСР в УССР и наоборот.  Что касается “урожайности“ и “местных управленцев“ - есть такой “сельхоз. историк“ Таугер, “исследовавший вопрос урожая и  голода на Украине“ и не только, и “данные о поставках продовольствия“ из РСФСР в УССР и наоборот, тоже он рассматривал. 

Изменено 7 ноября, 2021 пользователем Анатолий Андронович

[Pont 007]

18 минут назад, BAFI сказал:

совка с мощной экономикой и индустрией - по круче России

Если объективно смотреть, вся не сырьевая часть экономика вышедшая из советов, практически в мгновенно загнулась, ни кто не хотел покупать ни ЗАЗ ни Волгу, ни ламповый ТВ Весна. 

[BAFI]

А если рассмотреть более широко - ничто не мешало настроить экономику так - чтоб и при переходе на рынок - все равно продавали на экспорт, многое же было экспортные, многие бестолковый предприятия все равно бы рухнули, но и многие остались бы) людей просто швырнули как обычно - в угоду своей жопы - вместо того чтоб плавно и грамотно менять рельсы - просто подписали беловешское соглашение и разбежались по норкам) не думая башкой о кооперации предприятий и что конкурировать придётся со всем миром - когда рынок открыт, вот и все. Имхо. 

Изменено 7 ноября, 2021 пользователем BAFI

[Swart]

33 минуты назад, каминщик сказал:

Съехали дружно оба.

Съехал ты.

[Pont 007]

Только что, BAFI сказал:

А если рассмотреть более широко - ничто не мешало настроить экономику так

Пытались скорее всего, но ведь реально в 1990 году делали ламповые телевизоры, ну вот куда такое производство ? Перестроить его на ламповый HI-END усилители ?