Анодный стабилизатор

[Colonel Burrows]

14 минут назад, sazaton сказал:

Вы прекрасно поняли, о чём я говорю.

Ну что Вы, разве кто-то полезет копать и перепаивать фирменный Макинтош? Сняли характеристики и сделали карту напряжений на платах.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Colonel Burrows]

Вообще говоря, тема у нас про анодный стабилизатор, нужен он или нет? Какие у кого соображения?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Obergan Alexey]

7 hours ago, Colonel Burrows said:

Поэтому мне и кажется, что стабилизировать оконечник нет необходимости  , а вот предварительные каскады нужно.

В целом согласен, но не по причине звучания, а по причине того, что относительно высокотоковые цепи стабилизировать, это нужно думать куда рассеивать тепло от элементов стабилизации. Ну и плюс взаимосвязь параметров. К примеру каскад с фиксированным смещением. Если стабилизировать смещение, но не стабилизировать анод, лампа может уйти в саморазогрев при повышении питающего напряжения. А если стабилизировать анод, но не стабилизировать смещение, то в разнос может пойти при понижении сетевого напряжения. Как-то так в общем

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Colonel Burrows]

3 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

В целом согласен, но не по причине звучания, а по причине того, что относительно высокотоковые цепи стабилизировать, это нужно думать куда рассеивать тепло от элементов стабилизации. Ну и плюс взаимосвязь параметров. К примеру каскад с фиксированным смещением. Если стабилизировать смещение, но не стабилизировать анод, лампа может уйти в саморазогрев при повышении питающего напряжения. А если стабилизировать анод, но не стабилизировать смещение, то в разнос может пойти при понижении сетевого напряжения. Как-то так в общем

Абсолютно правильно, Я бы ещё добавил, что и накал ламп нужно прямить и стабить, чтоб всё по фэн-шую....

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Obergan Alexey]

3 minutes ago, Colonel Burrows said:

чтоб всё по фэн-шую

Ещё есть смысл стабить экранную сетку у выходных пентодов

[Colonel Burrows]

17 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Ещё есть смысл стабить экранную сетку у выходных пентодов

Это точно. Улучшение звучания будет.

[grach]

9 часов назад, Colonel Burrows сказал:

Улучшение звучания будет.

Эт вряд ли.  Будет уменьшение (относительное) тока при повышении анодного.

Не сможете вы определять хорошо-плохо звучит при колебаниях сетевого. Если только там, где пол дня сетевое 190В, остальные пол дня 240.

[MCA10.5.64]

16 часов назад, Colonel Burrows сказал:

Я бы ещё добавил, что и накал ламп нужно прямить и стабить

Не знаю, я лично накал радиаламп всех питаю переменным 6,3 В - фона нет. Вот если входные лампы, может и появится, опять же зависит от типа ламп.

[Colonel Burrows]

В корректорах, однозначно, нужно выпрямлять. Ну, а уж если Ваш корректор запитан от стаба, то и накал нужно стабить. В мощниках нужно проверять, там нет высокочувствительного входа и по идее, можно переменкой обойтись, но в ряде случаев, фон от накала всё же присутствует, что зависит от многих, заранее непредсказуемых факторов. И если все известные и описаные средства не помогают, то нужно выпрямлять. Ооооочень умные люди, которые слышат с Земли даже то, что инопланетяне говорят на Луне, рассказывают,  что выпрямление, а тем паче стабилизация накального напряжения снижает "пластичность" и "телесность" в звуке.

Изменено 29 декабря, 2022 пользователем Colonel Burrows

[Colonel Burrows]

Хотя если задуматься, то можно найти объяснение этой "телесности". Я выскажу гипотезу: при выпрямлении + и-,  хоть как-то, но поляризуют катод, хоть и гальванически с ним не связаны, но находяться весьма близко друг к другу. А это, однозначно будет влиять на плотность электронного облака, а следовательно электроны неравномерно распределятся на аноде. Может быть это и есть потеря "пластичности" в звуке?

[Alex-007]

2 часа назад, Colonel Burrows сказал:

+ и-,  хоть как-то, но поляризуют катод, хоть и гальванически с ним не связаны, но находяться весьма близко друг к другу.

Не говорите ерунду. Предполагаете, что на проводящей металлической трубке катода появится какая то разность потенциалов? Даже если появится, то при питании переменкой она тоже должна появиться и быть переменной. То есть дополнительным фоном, приводящим к появлению "телесности" в звуке. 

Кстати

В 28.12.2022 в 18:34, Colonel Burrows сказал:

Обижать его не стали, сказали, что звук нормальный, но позвонили мне сказав, что звучание отвратительное.  Получается, что не всё золото что блестит и что измериловка по приборам, не есть единственный путь для настройкм УМЗЧ, как Вы думаете?

Думаю, что оформление комнаты абсолютно не "спелось" с акустикой, подчеркнув её недостатки и, возможно, убив достоинства. Да даже встав с кресла и сделав шаг в сторону можно услышать изменение тембральной окраски звука. Так что теперь, голову повернуть при прослушивании нельзя? А Вы - усилитель, усилитель, стабилизатор.... Усилитель, ИМХО, тут абсолютно не при чём.

[тимвал]

В 27.12.2022 в 21:44, Alex-007 сказал:

P. S. Был у меня забавный случай. Ремонтировал усилитель. Транзисторы вылетели. Но при проверке выяснилось, что конденсаторы фильтра "подсохли". Заменил, да ещё раза в 3 раза ёмкость увеличил, современные уместились на то же место. Так вот, заказчик заявил, что я ему "испортил" усилитель. Типа звук стал блёклым, низы испортились. Как=то так...

Это вовсе не значит что заказчик не прав. Вы же не поставили в усилитель именно такие конденсаторы которые стояли в нём изначально, верно?

  Ёмкость в электролитическом конденсаторе далеко не единственный значимый параметр, особенно в плане применения в усилительной аппаратуре.

В 27.12.2022 в 19:38, Alex-007 сказал:

 А осциллографом смотрели, что там, в питании под нагрузкой?

И что патологического Вы предполагаете узреть пользуясь осциллографом? Поделитесь методикой проверки на "вшивость" 

[Colonel Burrows]

 Алекс-007: Какова частота переменного тока в нашей сети? Знаете? При питании переменкой плотность электронного облака , практически, постоянна, теоретически-нет, она меняется 50 раз в секунду, а человеческое ухо сможет зафиксировать эти изменения? Конечно нет, а вот при стационарном и постоянном  намагничивании нити накала и сопредельным с ней катодом,это явление и происходит-неравномерность в плотности электронного облака. По-поводу акустики комнаты-я ведь писал, что после меня было несколько профессиональных музыкантов, которые и головы ворочали и кофе-чай там пили и ходили туда-сюда, но результат один-неудачный усилитель. Забыл сказать, я посмотрел в сети, как на заводах клепают эти Макинтоши, всё стало потом понятно, посмотрите и Вы.

[Alex-007]

30 минут назад, Colonel Burrows сказал:

она меняется 50 раз в секунду, а человеческое ухо сможет зафиксировать эти изменения? Конечно нет

Конечно нет, человеческое ухо не слышит 50 Гц. 

30 минут назад, Colonel Burrows сказал:

при стационарном и постоянном  намагничивании нити накала и сопредельным с ней катодом,это явление и происходит-неравномерность в плотности электронного облака.

Да, ухо может заметить стационарную неравномерность. Оно слышит с 0 Гц. 

[Colonel Burrows]

Вы притворяетесь или реально не понимаете о чём речь? Я говорю об изменении плотности электронного облака, которое меняется в такт с  пятидесятью герцами переменки. Читайте, что я пишу-плотность облака неравномерно попадает и распределяется на площади анода, в случае питания постоянкой, а при переменке этого не происходит, плотность везде одинакова. Представьте площадку, на одну часть коей попадает поток электронов с плотностью N, а на другую, с плотностью N" , причём N больше чем N". Не герцы нужно рассматривать, а именно смещение плотностей в потоке. Просьба-прежде чем что-то писать, представьте сами для себя этот процесс, а то мы с Вами говорим на разных языках, квинтэссенция моей гипотезы-неравномерное распределение электронных плотностей, при разных видах питания.

Изменено 29 декабря, 2022 пользователем Colonel Burrows

[Colonel Burrows]

В подтверждении моей гипотезы, рассмотрите питание накала прямонакальной лампы. Там катод, является одновременно  и нитью накала, т.е. два в одном. Если питать переменкой-неустранимый фон, а если питать постоянкой, фон пропадёт, но наступит поляризуемость и намагничивание катода, что весьма негативно сказывается на звуке. Данное явление  устраняется тумблером-переполюсовка, через месяц работы.

[SeVaGor]

Всем привет! А доводилось ли Вам читать этикетки на электронные лампы? Вот сколько я их видел и читал - производитель указывает все режимы. Питание накала лампы - переменное напряжение в определенном интервале. Разработчики раньше глупые были, не понимали процессов, а сейчас столько гипотизеров появилось, диву даешься. Что хотите сообществу донести - непонятно. Напичкать ламповый усилитель транзисторами и микросхемами, а оно надо? 

6 часов назад, Colonel Burrows сказал:

Данное явление  устраняется тумблером-переполюсовка, через месяц работы.

А многие разработчики утверждают, что лишний контакт - зло. Лампы нужно менять местами, предварительно... Можно обсуждать неделями.

 

[Colonel Burrows]

Севагор, Вы что-нибудь, когда-нибудь, собирали на прямонакалах, 6с4с, 300В, ГМ-70? Наверняка нет, а я собирал, до сих пор в макете сохранился один усилитель, на чердаке лежит. Читать этикетки полезно, а вот собрать своими руками-не вредно.

[SeVaGor]

ДА, на 4П1Л. Питание накала/катода постоянкой 4.2 В. Разработчики систем электропитания рекомендовали поставить стаб на 220 вольт. Продаются такие и не париться. А Вы уверены, что в других устройствах, которые являются источниками звука и т.п. очень хорошие стабилизаторы?

[MCA10.5.64]

В январе 23 года сделаю плату той схемы которую привёл выше в теме, всё купил, радиатор будет ребристый и большей площади. Плохо что конденсаторы 330/450 В будут крепится горизонтально к плате, а крепёж платы стабилизатора анодного питания вертикальный. В общем есть над чем подумать с монтажом. Иногда уже думаю надо было по новому делать печатные платы усилителя Е.Сергиевского, проблема на той плате была в том что она грелась не по детски от ламп 6П41С.  Всех на форуме с наступающим Новым годом !  В первую очередь здоровья и семейных благ.

[O5-14]

4 часа назад, SeVaGor сказал:

4П1Л

Прикольная штука) Интересно, в рамках Gainta B019 влезет стерео PP или нет ?

[sazaton]

20 часов назад, Colonel Burrows сказал:

плотность облака неравномерно попадает и распределяется на площади анода

Очень не хочется ударяться во флуд, но мимо пройти тяжело. По Вашей теории вроде как катод "неравномерно поляризовался и намагничивался". Так причем здесь анод? И еще: с какой радости вообще намагничивается катод? И наконец: как Вы себе представляете "поляризацию" катода?

[Colonel Burrows]

 У меня нет теории, я высказал гипотезу (улавливаете разницу?)  О неравномерной поляризации и намагничивании у меня нет ни слова-это Ваша задумка.  Я писал о неравномерной плотности электронного облака. Если катод выполнен из чистого вольфрама, то он не магнитится и не поляризуется, но их сейчас, делают непонятно из чего, особенно друзья из Поднебесной, я сам магнитом пробовал разбитые лампы и подложки мощных транзисторов-они все магнититься, что недопустимо! Представьте что делать бедной управляющей сетке, когда под ней минус или плюс при постоянном питании катода? Сетка вынуждена нарушить термоэлектронную эмиссию и создать неравномерную плотность в электронном облаке и этот конгломерат попадает на анод, ну а если не выпрямлять и не стабить прямонакальную лампу, то от фона не избавится. Обычно я делал двухполупериод и германий на д305, большую ёмкость и тумблер с переполюсовкой. Знаю людей, которые переменкой питают, говоря что фон маскируется шорохом и потрескиванием винила, но я, не в их окопе.

[sazaton]

 Чтобы не флудить, напишу Вам в личку. И про электронные облака тоже. Но уже в следующем году. 

[Alex-007]

В 29.12.2022 в 21:43, Colonel Burrows сказал:

Вы притворяетесь или реально не понимаете о чём речь?

Не понимаю о чём Вы говорите.

В 29.12.2022 в 21:43, Colonel Burrows сказал:

плотность облака неравномерно попадает и распределяется на площади анода, в случае питания постоянкой, а при переменке этого не происходит, плотность везде одинакова.

Нарисуйте.

В 29.12.2022 в 21:43, Colonel Burrows сказал:

смещение плотностей в потоке.

Это что?

В 29.12.2022 в 22:17, Colonel Burrows сказал:

рассмотрите питание накала прямонакальной лампы. Там катод, является одновременно  и нитью накала, т.е. два в одном. Если питать переменкой-неустранимый фон, а если питать постоянкой, фон пропадёт, но наступит поляризуемость и намагничивание катода,

Бред. Прямонакальный катод в принципе не может быть намагничен.

В 29.12.2022 в 22:17, Colonel Burrows сказал:

Данное явление  устраняется тумблером-переполюсовка, через месяц работы.

Вы путаете грешное с праведным. Учите матчасть. Это для равномерности износа катода, если что...

Когда мы говорили о ностальгии по звуку, я поверил вашим доводам, но, когда Вы стали говорить глупости о всяких неравномерностях в электронных облаках, не имея об этом никакого понятия, я стал сомневаться даже в этом. Как то так...

P. S.

3 часа назад, Colonel Burrows сказал:

О неравномерной поляризации и намагничивании у меня нет ни слова-это Ваша задумка

И немного ранее.

В 29.12.2022 в 22:17, Colonel Burrows сказал:

если питать постоянкой, фон пропадёт, но наступит поляризуемость и намагничивание катода,

У Вас с головой всё в порядке? Я ни на что не намекаю, но может, обратится к доктору? 

Изменено 30 декабря, 2022 пользователем Alex-007