Jump to content

Музыкальное кресло для высокоточного звукового воспроизведения музыки и фильмов.


Recommended Posts

В 25.05.2022 в 18:19, Varios systems сказал:

Как это повлияет на объективные параметры ( АЧХ, ФЧХ, искажения)?

Если разбираетесь в схемотехнике источников тока и напряжения то должны знать.

Цитата

Буду делать многополоску

То бишь би/три ампинг с активной фильтрацией полос. 

Link to comment
Share on other sites

В 26.05.2022 в 23:27, FonSchtirlitz сказал:

Если разбираетесь в схемотехнике источников тока и напряжения то должны знать.

:yes:

Убрал микроскопические керамические конденсаторы из цепи Цобеля. Третья гармоника снизилась ниже второй и вторая стала меньше ( это также к вопросу как проверить конденсаторы...):unknw: так, что в первом приближении все работает - до 2-3 Вт гармоники ниже -90 дБ. Но искажения у 7293 (чуть-чуть) ниже чем у 3886, что я купил в Чипе и Дипе.

Короче, для прототипа проекта муз. кресла эти УНЧ пойдут.-_-

Зря вы на меня тут набросились, что мое кресло выглядит очень страшно.

Вот вам за это, критики - тетка просто кайфует на фоне таких загогулин...:yes:

1062683863_.jpg.2bb5a6f8c4076a334550bca81307b3e8.jpg

 

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

Керамика в цобеле это вообще не "по феньшую". Отсюда и результат. На пути сигнала ставится только плёнка (фторопласт, полипропилен, лавсан) Ну и при требуемых даташитом габаритах радиатора "экономить" применяя в схеме всякую "мелочь" нецелесообразно и бессмысленно. усилитель не смартфон.

Цитата

до 2-3 Вт гармоники ниже -90 дБ. 

Неудивительно. До 5вт DMOS ВК 7294/3 работает в режиме А. Гармошки растут пропорционально росту выходной мощности. Кстати, при той же мощности в том же режиме работает и биполярный ВК 3886, который на слух не такой "жёсткий" как DMOS.

Цитата

 тетка просто кайфует на фоне 

Судя по фото не факт. Может она, пардон муа, на вибраторе сидит....

А песни в другой теме.

Edited by FonSchtirlitz
Link to comment
Share on other sites

Выгодные LED-драйверы MOSO для индустриальных приложений

Компэл представляет выгодные светодиодные драйверы MOSO для промышленных решений с высоким классом защиты от внешних воздействующих факторов, хорошей устойчивостью к импульсным помехам и высокой надежностью. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля, кроме того, отдельные версии драйверов могут программироваться на работу в автономном режиме по заранее заданному сценарию. Рассмотрим подробнее их характеристики. 

Читать статью>>

2 минуты назад, FonSchtirlitz сказал:

Керамика в цобеле это не по феньшую.

И на входе все конденсаторы удалил - явно не NPO. Без них работает без искажений.

4 минуты назад, FonSchtirlitz сказал:

До 5вт DMOS ВК 7294/3 работает в режиме А.

Мне это и надо. Для муз. кресла больше 1-3 Вт и не надо - оглохнуть уже можно.

6 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

Может она, пардон муа, на вибраторе сидит....

Чужая душа - потемки...:D

Link to comment
Share on other sites

ER10450 – литий-тионилхлоридная батарейка FANSO EVE Energy формата ААА
Компания FANSO EVE Energy расширила номенклатуру продукции, разработав новый химический источник тока (ХИТ) – батарейку литий-тионилхлоридной электрохимической системы (Li-SOCl2; номинальное напряжение 3,6 В) типоразмера ААА – ER10450. Батарейка имеет бобинную конструкцию (тип Energy) и предназначена для долговременной работы при малых токах.
Батарейка может применяться в приборах учета ресурсов, в различных датчиках, устройствах IoT и в других приборах и устройствах, в которых требуется компактный ХИТ соответствующей емкости.
Подробнее >>

8 часов назад, Varios systems сказал:

И на входе все конденсаторы удалил 

Мне это и надо. Для муз. кресла больше 1-3 Вт и не надо - оглохнуть уже можно.

 

Динамики с УПТ не дружат. Эти кондеи вместе с резисторами задают границы полюсов рабочего диапазона, плюс предотвращают постоянку на входе.

Для 1-3вт 7294 =>стрельба РСЗО Ураган по воробьям.

Edited by FonSchtirlitz
Link to comment
Share on other sites

Новое семейство HRP/N3 от MEAN WELL – ИП с 350% перегрузкой для промышленных приложений

В промышленных устройствах и установках с электроприводом на двигателях постоянного тока в момент пуска требуется обеспечить повышенный ток. Для решения этой задачи MEAN WELL предлагает вместо ИП с повышенной избыточной мощностью, более оптимальное решение - источник питания с необходимой перегрузочной способностью семейства HRP/N3. 

Новое семейство, представленное в Компэл, экономичнее и расширяет уже существующее HRP/N в увеличении кратности перегрузки. Подробнее>>

5 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

Для 1-3вт 7294 =>стрельба РСЗО Ураган по воробьям.

При такой мощности эти микросхемы работают в режиме А с минимальными искажениями и есть запас по мощности, если систему пользователь захочет перевести в режим озвучивания всей комнаты. Делается это очень просто - в трансформаторе переключаются с помощью реле дополнительные обмотки и напряжение в БП увеличивается, например с +-15В до +- 25-35 В.

5 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

Эти кондеи вместе с резисторами задают границы полюсов рабочего диапазона, плюс предотвращают постоянку на входе.

На входах УНЧ полосы будут определять полосовые фильтры и постоянка там не появится. А если появится, сработает защита динамиков.

В теме УНЧ "Лимит" задал вопрос его разработчикам, почему они настраивают УНЧ по "артефактам" - по форме ограничения сигнала на синусах разной частоты. Может вы в курсе, в чем фишка такой настройки. Я считал, что настраивать УНЧ нужно по параметрам измерительных тестов, а переходные процессы в УНЧ оценивать, по тестам типа меандра. Так и не получил там внятного ответа зачем они это делают.

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

Цитата

 они настраивают УНЧ по "артефактам" - по форме ограничения сигнала на синусах разной частоты. Может вы в курсе, в чем фишка такой настройки.

А с чего решили, что это настройка а не банальная проверка максимальной амплитуды выходного сигнала до наступления клипинга в данной конфигурации БП и нагрузки. Кстати, в 7293/4 выход на клип детектор присутствует.

Цитата

если систему пользователь захочет перевести в режим озвучивания всей комнаты.

А как же

Цитата

Мне это и надо. Для муз. кресла больше 1-3 Вт и не надо - оглохнуть уже можно.

Вы уж определитесь что в приоритете-аудиокресло или кресло и аудио по отдельности... У вас нч бокс встроен в кресло и по вашему же концепту должен воздействовать не только аудиально но и тактильно. И без кресла эта "опция" теряется.

Цитата

УНЧ полосы будут определять полосовые фильтры и постоянка там не появится, не так ли?

Если так уверены, то покажите схему какого-нибудь серийного аппарата, где в каскадах напрочь отсутствуют цепи фильтрации и "антипостоянки" на входах и выходах каскадов.

Цитата

 

 

Цитата

 

 

Цитата

 

 

Edited by FonSchtirlitz
Link to comment
Share on other sites

29 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

А с чего решили, что это настройка а не банальная проверка максимальной амплитуды выходного сигнала до наступления клипинга в данной конфигурации БП и нагрузки.

Разобрались. Таким образом оценивали устойчивость УНЧ при ограничении сигнала, хотя в таком режиме слушать звук нельзя. Для этого и делают пиковые индикаторы, чтобы предотвратить такой режим.

31 минуту назад, FonSchtirlitz сказал:

Вы уж определитесь что в приоритете-аудиокресло или кресло и аудио по отдельности...

В кресле будет два режима - индивидуального прослушивания и коллективного или озвучивания всей комнаты.

Link to comment
Share on other sites

Имхо для вашего кресла "ближнего поля" куда целесообразнее применение любых микросхем УМЗЧ до 5вт с высокими качественными показателями воспроизведения. К тому же они на порядок менее "прожорливы" чем 7293/4. К тому же любой мощный опер можно (а для сч-вч сам бог велел) использовать по схеме итун/полутун/комбинОС.

Link to comment
Share on other sites

44 минуты назад, FonSchtirlitz сказал:

Если так уверены, то покажите схему какого-нибудь серийного аппарата, где в каскадах напрочь отсутствуют цепи фильтрации и "антипостоянки" на входах и выходах каскадов.

В УНЧ, как отдельном устройстве , как правило, на входе ставят разделительные конденсаторы, хотя и не все. В некоторых моделях УНЧ может работать как УПТ ( УНЧ Мусатова и других). Я  хочу совместить предварительные каскады в виде полосовых фильтров на ОУ с усилителем напряжения, а связь с УНЧ сделать без разделительных конденсаторов. Если дрейф нуля будет небольшой, это будет лучшее решение - можно будет сэкономить на дорогих, качественных конденсаторах.

12 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

К тому же любой мощный опер можно (а для сч-вч сам бог велел) использовать по схеме итун/полутун/комбинОС.

Я посмотрел схему. Можно попробовать, но и в обычном режиме много полоска имеет на много меньшие нелинейные и интермодуляционные искажения.

16 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

для вашего кресла "ближнего поля" куда целесообразнее применение любых микросхем УМЗЧ до 5вт с высокими качественными показателями воспроизведения.

Согласен, можно использовать 2030(50) и др. Кстати эти микросхемы можно включать как и ОУ в режиме фильтров. Но таких микросхем у меня нет, поэтому делаю на 7293. Ток меня не беспокоит трансформатор 360 Вт и конденсаторы 6 банок по 33 000 мкФ.

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

Цитата

 они настраивают УНЧ по "артефактам" - по форме ограничения сигнала на синусах разной частоты. Может вы в курсе, в чем фишка такой настройки.

А с чего решили, что это настройка а не банальная проверка максимальной амплитуды выходного сигнала до наступления клипинга в данной конфигурации БП и нагрузки. Кстати, в 7293/4 выход на клип детектор присутствует.

Цитата

если систему пользователь захочет перевести в режим озвучивания всей комнаты.

В этом случае теряется весь смысл кресла. Вы уж определитесь что тут в приоритете-аудиокресло или кресло и аудио по отдельности.

Цитата

УНЧ полосы будут определять полосовые фильтры и постоянка там не появится.

Вы в этом уверены? Тогда покажите схему какого-нибудь аппарата, где во всех каскадах отсутствуют цепи фильтрации и "антипостоянки".

Link to comment
Share on other sites

Цитата

В УНЧ, как отдельном устройстве , как правило, на входе ставят разделительные конденсаторы, хотя и не все. 

Это не правило а аксиома. И вместе с резисторами эти кондеи есть ФВЧ и ФНЧ.

Цитата

В некоторых моделях УНЧ может работать как УПТ ( УНЧ Мусатова и других

В море УМЗЧ таких пару капель. К тому же любой ЭДГ работает на переменном токе а постоянный ему лишь вредит.

Цитата

Если дрейф нуля будет небольшой, это будет лучшее решение -

 Вот именно, что если...

Цитата

в обычном режиме много полоска имеет на много меньшие нелинейные и интермодуляционные искажения.

Я не про АС в целом а оптимальной схемотехники её сч-вч полос.

Цитата

трансформатор 360 Вт и конденсаторы 6 банок по 33 000 мкФ.

При рабочих 1-3вт явный перебор и в довесок КПД такой системы ниже плинтуса.

Link to comment
Share on other sites

14 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

Я не про АС в целом а оптимальной схемотехники её сч-вч полос.

Пока рассматриваю, два варианта.

1. Многополосный (10-12 полосный) эквалайзер (по возможности с максимально плоской ФЧХ) как набор различных полосовых фильтров, где можно с помощью переключателей полос  группировать фильтры в соответствующее число полос для работы многополосных АС. Например, для сабвуфера можно использовать два фильтра 20 и 40 Гц; CЧ - 80, 160,320,640,1250,2500; ВЧ - 5000,10000,20000. Если использоваться будет супертвиттер, то можно ВЧ разделить в районе 15000 Гц.

У этого варианта есть важное преимущество, можно корректировать АЧХ АС с учетом конкретной КП и точки прослушивания. А эквалайзер сделать переносным и с фиксированными настройками, чтобы им можно было управлять прямо из точки прослушивания (если оно не в кресле и может меняться), надев себе на голову зондирующий микрофон или микрофоны.

2. Полосовые фильтры на ОУ с сумматором-вычитателем для формирования полос.

IMG_20220602_160849.thumb.jpg.efdd553ca8df5e32df8a05d369043700.jpg

Вот к таким фильтрам можно без разделительного конденсатора подключать УНЧ на 7293 или 3886 по схеме, например инвертирующего усилителя с входным сопротивлением порядка 3-10 к. А коэффициент усиления фильтров можно увеличить с 1,3, например до 2 -2,5. При этом коэффициент усиления УНЧ можно будет снизить примерно до 20-15 дБ и за счет этого выиграть по искажениям и шумам примерно 10-15 дБ.

Полосы разделения можно сделать изменяемыми, если вместо постоянных частотно задающих резисторов поставить в НЧ и ВЧ фильтрах сдвоенные переменные резисторы. Таким образом я буду согласовывать и искать оптимальные полосы разделения для сабвуфера и СЧ-ВЧ АС в муз. кресле по измерительным программам и критериям - ровной АФЧХ и минимума искажений.

А ФВЧ можно реализовать с помощью конденсатора (или даже режекторного фильтра) на  входе фильтра по второму варианту.

В первом варианте полоса по НЧ будет определяться соответствующим фильтром. А если АС, например работает с 30-40 Гц, то фильтр на 20 Гц можно вообще отключать, чтобы облегчить работу НЧ динамиков АС и снизить её искажения.

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

14 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

При рабочих 1-3вт явный перебор и в довесок КПД такой системы ниже плинтуса.

Такая мощность нужна для второго режима работы кресла - озвучивания всей комнаты. Там только саб., вмонтированный в сиденье кресла, может потреблять до 200-300 Вт в импульсе.

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

Цитата

Полосы разделения можно сделать изменяемыми,

Для этого а прошлом веке придуман параметрический эквалайзер.

Цитата

Многополосный (10-12 полосный) эквалайзер

Смотря какой. В смысле на каких фильтрах построен-КИХ или БИХ.

Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

Для этого а прошлом веке придуман параметрический эквалайзер.

Я имею ввиду синхронную и зеркальную перестройку, например частоты раздела между НЧ и СЧ.

 

19 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

Смотря какой. В смысле на каких фильтрах построен-КИХ или БИХ.

Обычные резонансные фильтры на ОУ с добротностью порядка 2.

Link to comment
Share on other sites

Да обычные полосовые фильтры второго порядка, только суммирование всех полос от 20 до 20 000Гц может идти не на одном выходном ОУ, а на нескольких в соответствующие полосы для работа разных динамиков АС.

Примерно так для саба будет выглядеть фильтр.

96198478_.jpg.c9c96aecb394c423681434b9c4cc0187.jpg

У любого физически реализуемого устройства, в том числе и фильтра любого порядка ИХ и спектр всегда будут конечны просто в силу наличия шумов в устройстве и конечной полосы его работы, а также конечных измерительных возможностей анализатора. Поэтому тут лучше оперировать понятиями АЧХ и ФЧХ. Их смысл более понятен и нагляден в плане графиков. Хотя конечно по ИХ можно получить (рассчитать) и АЧХ и ФЧХ. Я больше привык работать с АЧХ и ФЧХ. При добротности порядка 2 у таких (десяти полосных, графических) эквалайзеров получается практически плоская АЧХ и ФЧХ. Эти фильтры проще всего рассчитать и настроить - там все конденсаторы получаются, например кратными 2 при всех других одинаковых номиналах резисторов. А резистором R2к можно при необходимости подстроить точно частоту настройки фильтра. И соседние фильтры можно группировать в любое число полос до 10. Очень удобно и технологически проще всего.

Edited by Varios systems
Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

Любой фильтр имеет импульсную характеристику. И она либо конечная либо бесконечная. То бишь КИХ и БИХ. Третьего не дано.

Не нашел в текущем обсуждении ни одного упоминания о ЦИФРОВЫХ фильтрах.

Причем тут КИХ/БИХ? 

4 часа назад, Varios systems сказал:

У любого физически реализуемого устройства, в том числе и фильтра любого порядка ИХ и спектр всегда будут конечны

ИХ цифрового фильтра тоже всегда конечна. Под бесконечностью ИХ цифрового фильтра понимают ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ возможность сделать импульсную характеристику любой наперед заданной длительности, только выбрав необходимую разрядность обработки. Сама математика БИХ принципиально не ограничивает импульсную характеристику во времени из-за своей рекурсивности. В отличии от КИХ, где ограничение определяется длиной массива накопления и не зависит от разрядности.

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, Varios systems сказал:

Примерно так для саба будет выглядеть фильтр.

А примерно так он должен выглядеть...

image.png.4f4be2f70d23a5f6ce9564f34ea217e8.png

Вы все никак не успокоитесь со своим унылым креслом?:D

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

Раз так считаете- то дерзайте. И советую придерживаться общим принципом разумной целесообразности.

Лично я ничего не понял. Куда дерзать? Я и так занимаюсь разработкой устройств с цифровой обработкой сигналов. 

И в чем состоит "разумная целесообразность" применительно к математике и теоретической радиотехнике?

Link to comment
Share on other sites

Хочу еще раз пояснить, что музыкальное кресло в данном варианте реализации будет иметь два режима - индивидуального прослушивания и коллективного ( или озвучивания всей комнаты).

Соответственно сабвуферов будет три штуки. Два вблизи от ушей слушателя - в спинке кресла и один мощный будет вмонтирован у сидение кресла.

Сигнал для мощного сабвуфера будет формироваться из сигналов для П и Л  канала, например, по этой схеме.

576401940_2.jpg.d2b48ccb63555819957faeeb286258d8.jpg

Фильтровать сигнал для саба по схеме последовательно включенных фильтров нежелательно - снижается соотношение сигнал шум. И в моей схеме можно оперативно настраивать АЧХ сигнала под искажения сигнала в конкретной точке прослушивания или искажения АЧХ АС. А по вашей схеме этого сделать нельзя.

9 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

Тогда почему не использовать цифру

Это полностью аналоговая версия муз. кресла.

3 часа назад, BARS_ сказал:

Вы все никак не успокоитесь со своим унылым креслом?:D

Кресло не унылое, а воспроизводящее звук с высокой верностью.:yes:

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...