ПиДЛБП v.20.max

[kolfs]

Да прийдётся провода до реле экранировать

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ALex_68]

@kolfs А внутри реле как?

Неужели софт старт такой сложный? Вот так можно попробовать

 

 

Даже, в принципе, можно С4-С5 поставить емкость 0,68мкФ. Но при напряжении сети меньше 210В будет облом...

Ток реле не более 33мА

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ALex_68]

Вот так должно нормально работать... Надеюсь, что ни где не ошибся... :-)

А еще вот такое на форуме когда то кто то выкладывал...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Dӧppelganger_857]

В 30.04.2022 в 11:57, ALex_68 сказал:

////////////

Добрый день. Нахожусь, так сказать, в творческом поиске, поэтому изучаю разные конструкции БП на предмет интересных схемотехнических решений и параметров.

Во-первых, огромная благодарность за приведённые на 4 странице осциллограммы переходных процессов, редко когда с такой подробностью снимают такое у самодельных конструкций. Скептически относился к схеме силового каскада ПиДБП (у самого плата v17 лежит, руки собрать и обмерить никак не доходят), но эти осциллограммы показали, что всё весьма хорошо. Весьма интересное решение, активный фильтр по выходу БП. В наличии имею два Б5-44, у одного из которых чудовищные выбросы при переходе из режима CC в CV, скорее всего из-за бед с коррекцией в ОС (на плате видно откусанные конденсаторы). Попробую применить его по выходу, интересно, каков будет эффект.

Во-вторых, возник вопрос глядя на схему ИОНа. Как я заметил, основная часть обсуждения касалась ловли микровольт в шумах (так и не понял, при помощи чего? Я так подозреваю, микровольтметра типа В3-57), что с одной стороны хорошо, но, с другой стороны, потерялись, как по мне, ещё два весьма важных параметра ЛБП - долговременная стабильность выходного напряжения и его температурный коэффициент. Есть ли их замеры? Чем REF102 лучше, чем обычный стабилитрон? У классических стабилитронов типа Д818Е перед REF102 я вижу только один недостаток, это время прогрева и выхода на режим БП, как следствие ( и то, в своём Б5-44 я не наблюдал сильного дрейфа после пятиминутного прогрева). Однако, было бы интересно увидеть тест в качестве ИОНа банальную TL431, мне кажется, она со своим ТКН нормально впишется в конструкцию.

В-третьих, который раз замечаю схему БП с весьма хорошей заявленной точностью установки напряжения БЕЗ четырёхпроводной схемы. В связи с этим вопрос, имеет ли смысл такая сверхточность напряжения на клеммах бп за такую цену, если этого же напряжения не будет на нагрузке?

В-четвертых, замер пульсаций тока в милливольтах? Как по мне, это не совсем корректно. Я бы мерил пульсации напряжения на некотором эталонном резисторе, включенном как шунт последовательно с нагрузкой, например, 1Ом, а далее вычислял бы значение пульсаций именно тока.

И поймите меня правильно, я не прошу вас замерять 8.5 разрядным вольтметром дрейф выхода в схеме с установкой напряжения на переменных резисторах и записывать егов течении 1000 часов.
Просто ТКН выходного напряжения и его уход со временем (не от прогрева, а долговременный дрейф, например, через час после прогрева), это такие же параметры хорошего ЛБП, как и шумы по выходу.
Понимаю, что замерить такое сложно, ведь БП не оформлен в корпус, а просто находится в стадии макета. Но можно же из интереса закинуть его в коробку, которая будет представлять из себя подобие его конечного оформления? Радиаторы с силовыми транзисторами будут снаружи, для эмуляции нагрева можно подуть в корпус феном. Возможно, я требую слишком многого, касательно ТКН, но надеюсь, что когда конструкция дойдёт до финального корпуса, замеры будут.

На возможный вопрос "я чё должен греть блок час перед работой, а не просто включить и пользоваться" - таки да, в том и дело, что это лабораторный блок с отличными параметрами, которые обеспечиваются после заданного в паспорте времени прогрева, и не выходят за установленные рамки при длительном времени работы, дабы при манипуляциях с ним не возникало вопросов по типу "так всмысле, минуту назад тут было на 10 милливольт больше". Для уровня "включил, запитал, пофиг на точность" достаточно обычной схемы ПиДБП, да как и в принципе любого блока питания. Тут же требования исходя из уровня самого БП, который выше "обычных питальников". Какой уровень, такие и вопросы.

Ну, и, пожалуй, вопрос о стоимости законченного изделия задавать не стоит

Изменено 7 апреля, 2023 пользователем Falconist
Оверквотинг

[Dӧppelganger_857]

 Пока ждал одобрения предыдущего сообщения модерацией, протестировал активный фильтр по выходу БП, результат весьма порадовал. Первая осцилограмма - установка 12В 900мА, резистор 4 ома отключатется от бп (сброс нагрузки, или же переход CC-CV). Виден явный выброс (конкретными значениями не задавался, было интересно скорее проверить работает ли):

Спойлер

На второй осцилограмме подключен фильтр (конденсатор 1мкФх250В плёнка, диод FR157, ключ 2sc5200). Вид но, что выброс срезался:

Спойлер

Внешний вид фильтра (навесил чисто на выходные клеммы, замерял на них же):

Спойлер

По итогу, конструкция очень годная, возьму на вооружение.

[ALex_68]

21 час назад, Dӧppelganger_857 сказал:

Во-первых, огромная благодарность за приведённые на 4 странице осциллограммы переходных процессов

Они приведены и в первом посте, в описании. Только этого, почему то, ни кто не читает...

 

21 час назад, Dӧppelganger_857 сказал:

Как я заметил, основная часть обсуждения касалась ловли микровольт в шумах

Изначально в схеме опорным напряжением является напряжение питания. Изменение нагрузки по 12В, особенно в схеме с диодами вносит свою лепту (параметры монтажа тоже ни кто не отменял). В данном БП есть еще одна дырка, через которую шум и пульсации пройдут и усилятся. Была идея отвязать. ИОН выбрался по причине того, что TL431 по сравнению с ним на много более шумная. Ну про то, что ИОН более стабилен, чем TL431, думаю, что обьяснять не надо (надеюсь, что это не пошло во вред). А ставить изначально что то хуже, ну ни как не хотелось. Извините, но при заявленном 1% нестабильности у TL431 поставить 5% у стабилитрона как то не радует. По этому у одного стабилитрона, может вы и не обнаружили, но что будете делать, если установите и появится дрейф в заявленные 5%?

В свое время я краем глаза наблюдал дрейф БП в течении мин. 30. Тогда он меня устроил. Больше пока не возвращался. Кому интересно, я думаю, что проверит сам. Вольты там точно не плавали...

 

21 час назад, Dӧppelganger_857 сказал:

В связи с этим вопрос, имеет ли смысл такая сверхточность напряжения на клеммах бп за такую цену, если этого же напряжения не будет на нагрузке?

Извините, просто так получилось...
 

21 час назад, Dӧppelganger_857 сказал:

В-четвертых, замер пульсаций тока в милливольтах? Как по мне, это не совсем корректно. Я бы мерил пульсации напряжения на некотором эталонном резисторе, включенном как шунт последовательно с нагрузкой, например, 1Ом, а далее вычислял бы значение пульсаций именно тока.

Как бы да, вы правы. Но там была больше общая проблема для данных БП, заключающаяся в наводке на входные цепи блока ограничения тока, в результате чего скакало все, включая и напряжение. Вот с ней и была война.

Если выложить параметры правильно, то их сравнивать ни кто точно не будет...

Изменено 8 апреля, 2023 пользователем ALex_68

[Dӧppelganger_857]

23 часа назад, ALex_68 сказал:

Изначально в схеме опорным напряжением является напряжение питания.

Да, это косяк изначальной схемы ПиДБП, однако решался он весьма просто, и я удивлён, что более чем за 10 лет развития темы никто не поставил отдельный ИОН. Возможно, в любительских условиях оно и не надо было, и стабильности нагруженной 78хх/TL431 достаточно.

В 08.04.2023 в 09:20, ALex_68 сказал:

ИОН выбрался по причине того, что TL431 по сравнению с ним на много более шумная.

При относительном сравнении, не стоит забывать порядок. У TL431 (в отличие от рефки) немного другой, я бы сказал, спектр применения. У REF102 шум указан в полосе 0,1-10Гц, как и у всех крутых ИОНов, у TL431 - плотность шума для полосы 10Гц-100КГц.
Касательно шумности, гляньте вот этот видос. Человек сделал преамп специально для замера микровольтовых пульсаций, и оказалось, что в полосе 0,1-10Гц пожилые стабилизаторы 7805 выдают вполне себе 5мкВ шума (забудем на секундочку про их ТКС, который, имхо, гораздо важнее).
Шумы Д818Е конечно замерить мне лично не удавалось, но не думаю, что он будет на пару порядков хуже рефки.
 

Спойлер

 

В 08.04.2023 в 09:20, ALex_68 сказал:

ИОН более стабилен, чем TL431

Факт, у 431 довольно большой ТКН (относительно REF102, разумеется). Посмотрим, что это даст при изменении температуры на 10 градусов.

ТКН напряжения смещения TLE2074 может достигать 29мкВ/градус.  Дрейф ОУ даёт ошибку на выходное напряжение блока равную 0,029*10*3=0,87мВ (умножаю дополнительно на три, поскольку коэфф обратной связи по постояннке равен трём).

ИОН даст вплоть до 0,000001*10ppm/градус*10в*10градусов*3=0,003В=3мВ ошибки по выходу (при условии использования REF102A). По итогу, если бы дрейфовали только ИОН и ОУ, 22% ошибки, вызванной их дрейфом, давал бы операционник. Это так, к слову чисто, ни плохо, ни хорошо, на мой взгляд.

Поставим в те же условия TL431А. В даташите указан дрейф опоры 2,5в =46ppm/градус. Выставим при помощи TL431 10в опоры, это потребует коэффициента цепи её обратной связи равного 4. Дрейф составит 4*46=184ppm/градус для опоры в 10в (почти в 20 раз больше чем для REF102). При проецировании этого дрейфа на выход БП, получим 0,000001*184ppm/градус*10в*10градусов*3=0,0552В=55мВ. Существенно.

У Д818Е ТКН составляет 10ppm/градус при напряжении стабилизации ~9В, что даст чутка больший чем у рефки ТКН при масштабировании этих девяти вольт до 10.
Единственным недостатком Д818Е, на мой взгляд, является временная нестабильность напряжения стабилизации до 0,1%, однако, в спецификации не видел время, за которое достигается дрейф.

Про то, что с такими заявками на термостабильность не используются С2-29В, я молчу. ТКС С2-23 в зависимости от группы варьируется, и я не думаю что легко будет найти именно группу Б, а вклад в ошибку вносят все резисторы в цепи ОС, включая резистор установки.
 

В 08.04.2023 в 09:20, ALex_68 сказал:

А ставить изначально что то хуже, ну ни как не хотелось.

Не хочу, чтобы это прозвучало грубо, но почему бы не поставить тогда LM399, LTZ1000 или новый ADR1000? рефка им и в подмётки не годится.

 

В 08.04.2023 в 09:20, ALex_68 сказал:

Извините, но при заявленном 1% нестабильности у TL431 поставить 5% у стабилитрона как то не радует.

Мне кажется, тут есть небольшая путаница в терминах. Вы говорите не про ТКН или временную нестабильность, а про погрешность начальной установки напряжения. У TL431 оно составляет 2,47...2,52в при среднем значении 2,945в. Да, это 1%, но это всего лишь разброс для конкретного изделия. Ставим стабилитрон, крутим подстроечник, регулирующий опору в пределах +/-(1...2)%, готово. У того же LTZ1000 погрешность начальной установки напряжения составляет целых 3%, при том, это лучший в мире (уже не совсем, ибо ADR1000) ИОН.
У REF102 деление этой начальной установки по группам А, B, С - для использованной в ИОНе ПиДЛБП REF102А погрешность начальной установки 10,00 +/-0,01В, то есть такая же, как и для TL431.

Это всё индивидуально, и я не хочу оскорбить конкретно ваш подход к созданию ЛБП, поскольку в сети очень мало конструкций подобного уровня, и я надеюсь, она разовьётся ещё лучше, до БП с полностью цифровой установкой и индикацией параметров.
Лично я не вижу проблемы в прогреве БП в течении получаса с последующей корректировкой опорного напряжения при помощи подстроечника в масштабирующем усилителе. У меня есть в наличии REF102, и, скорее всего, при тестах своего БП, я сделаю некоторый "модуль ИОНа" для сравнения со стабилитроном, но не думаю, что разница будет существенной. А рефку достать нынче проблематично, но, конечно, не настолько проблематично, как прецизионные ОУ. В целом, я не считаю что топология ПиДБП тянет на полноценный ЛБП, но ваш результат убедил меня в том, что это не совсем так.
 

Цитата

Уровень шума и пульсации         - Стабилизация напряжения ……………………………………. ≤ 700 мкВ

Немного по поводу шумов. Недавно сделал небольшой предусилитель х100 для их замера на первых ОУ, что попались под руку - LM833 и LM318. Не самые "малошумящие" кандидаты, но всё же. Усилитель выполнен по схеме инструментального, первый каскад это предусилитель на LM833 с коэффициентом усиления 10, второй - дифференциальный усилитель на LM318 с таким же коэффициентом усиления.
 

Спойлер

Печатка односторонняя, но на второй стороне экран.

Для экранировки печатка изначально была помещена в железную коробку, но после я проверил шумы без этой коробки - разницы не заметил. Поэтому, выкладываю осцилограммы с выхода усилителя без экранировки. При замере шумов Б5-44, усилитель был запитан от второго Б5-44 и ТЕС-12-3-нт, т.е. от +/-12в без импульсных источников питания. Хотелось бы от батареек питать, но к сожалению, пока так.
Корпус блока питания висит в воздухе. На осцилограммах масштаб выбран х0,01 как раз под х100 усиление предусилка. Вход открытый.
Висящие в воздухе входные щупы усилителя:
 

Спойлер

Установка 10В 950мА без нагрузки:

Спойлер

Установка 10В 950мА, нагрузка ~900мА:

Спойлер

Ни в коем случае не утверждаю, что моя методика замера верна на 100% (чего стоят одни general purpose ОУ при замерах шумов ), но однако, шум как БП так и усилителя на куда менее "суперских" компонентах получается сопоставимым. Ну, а касательно долговременного дрейфа, при замерах UT-89хе я не заметил чего-то криминального в диапазоне милливольт после прогрева в течении 20 минут.

[ALex_68]

1 час назад, Dӧppelganger_857 сказал:

Висящие в воздухе входные щупы усилителя:

Ну у меня на висящих щупах получить шум в пару вольт можно. 20-50мВ - это очень хорошее время и место... :-))))
Такие вот наводки. Напротив дома вышка сотовой связи...
 

1 час назад, Dӧppelganger_857 сказал:

Не хочу, чтобы это прозвучало грубо, но почему бы не поставить тогда LM399, LTZ1000 или новый ADR1000? рефка им и в подмётки не годится.

Ну выбор пал по принципу доступности и стоимости. Крыло самолета, тоже нет смысла ставить, если остальные каскады не делать соответствующими. РЕФ за 200 баксов - это все таки дороговато. :-) Должна быть не кислая необходимость... А не просто сделать получше...

1 час назад, Dӧppelganger_857 сказал:

А рефку достать нынче проблематично, но, конечно, не настолько проблематично, как прецизионные ОУ.

Не знаю, REF01CPZ, REF102AP, ADR01ARZ пока купить можно. Цена на бросовая, но в принципе доступная.

1 час назад, Dӧppelganger_857 сказал:

С2-29В

На них порядок цен у нас тоже примерно такой же, как на прецизионные ОУ. :-)))

По этому и делалось по принципу сделать лучше там, где это возможно... Вроде и суперских комплектующих нет... Так, местами не самый мусор...

Изменено 9 апреля, 2023 пользователем ALex_68

[Юный пионер]

Как-то, тоже, озадачился дрейфом напряжения смещения нуля ( и шумами на сверхнизких частотах ) разных ОУ для ЛБП и проверил некоторые ( с Али ). Без инструментального усилителя, просто включал их в схеме инвертирующего усилителя с К=100. Выход измерял мультиметром  OWON B-41+ , который передавал результаты на смартфон. Тогда не было ещё осциллографа RIGOL. Получил практически то же, что и даташите.

Белый - AD8512, красный - AD823. Видно различие по шумам и дрейфу этих ОУ на порядок.

 График для AD8512 в даташите

[Dӧppelganger_857]

5 часов назад, Dӧppelganger_857 сказал:

для использованной в ИОНе ПиДЛБП REF102А погрешность начальной установки 10,00 +/-0,01В, то есть такая же, как и для TL431.

Не вкурил ещё как тут редактировать свои сообщения. Поэтому поправлю так.
Каюсь, бес попутал, нули перед глазами поплыли))) Конечно же у рефки установка на порядок точнее, 0,1% против 1% у TL431.
 

 

2 часа назад, Юный пионер сказал:

Без инструментального усилителя, просто включал их в схеме инвертирующего усилителя с К=100. Выход измерял мультиметром  OWON B-41+ , который передавал результаты на смартфон.

Интересные замеры, скорее всего постараюсь в ближайшее время провернуть похожее для имеющихся в наличии LM318.

[Ярослав Липадат]

У меня такой вопрос появился. Почему в качестве регулирующего элемента выбран каскад с общим эмиттером, а не простой эмиттерный повторитель?

[ALex_68]

@Ярослав Липадат перешло по наследству

[He3haika]

Вот выход по схеме эмиттерного повторителя. Почитайте о его достоинствах и недостатках.

[Ярослав Липадат]

3 часа назад, He3haika сказал:

////////////

Конкретную страничку не подскажите? А то много перерыть придется

Изменено 12 июня, 2023 пользователем Falconist
Оверквотинг

[ТоптуновПотапов]

А как то можно получить перечень компонентов с описанием из v20.1. Ну так чтоб списком - рекомендуемые и возможные замены без ухудшения параметров.

Хотябы списком из схемы.  Без замен. Очень интересно было бы собрать. 

 

И еще вопрос по схеме вольтодобавки. На схеме 13 вольт 1 обмотка и далее по 6 последующие. Будет ли работать вольтодобавка "как надо" если БП будет собран из, допустим 12+12+12 Вольт обмоток. 12 основная и вольтодобавка по 12. Или по схеме 6+6+6. Ну вот такие трансформаторы есть тороидальные (несколько) хотелось бы именно из них.

 

P.S. какая титаническая работа проделана, сума сойти.

С тех пор как я пилил схему Шелестова много воды утекло   она ловила возбуды от любого чиха, забросил. Но было интересно

Изменено 29 июня, 2023 пользователем ТоптуновПотапов

[ALex_68]

13 минут назад, ТоптуновПотапов сказал:

Хотябы списком из схемы.  Без замен

Вы предлагаете мне его за вас сделать? По поводу замен, ну я ж не знаю, что у вас в наличии есть...
 

13 минут назад, ТоптуновПотапов сказал:

Будет ли работать вольтодобавка "как надо" если БП будет собран из, допустим 12+12+12 Воль

Будет, только перенастроить делители.
Там принцип работы вольтдобавки такой.
Напряжение с диодного моста и первой обмотки трансформатора подается на сглаживающий конденсатор.

На инвертирующий вход подается напряжение выхода БП через делитель 1:10, т.е. в 10 раз ниже выходного БП с делителя R118-R119.

Компаратор сравнивает с напряжением неинвертирующего входа, на который подается опорное напряжение с делителя R116-R117 (R104-R105 или R92-R93).

Пока напряжение, приходящее на компаратор с выхода БП ниже опорного, его выходной транзистор закрыт. Транзисторы, оптроны и тиристоры закрыты.

Как только напряжение БП привысит опорное, компаратор переключится. База соответствующего транзистора (VT17-VT19) подключится на землю, транзистор откроется, питание поступит на светодиод оптрона. При следующем пересечении 0 напряжения трансформатора оптрон откроется и подключит к трансформатору соответствующий тиристор.

Т.к. напряжение будет выше, чем у диодного моста или более нижней пары тиристоров, более нижние выпрямители закроются. Будет подключена соответствующая верхняя обмотка.

Т.е. вам надо будет, если будет нехватать диапазона регулировки пересчитать делители опорного напряжения.


 

Изменено 29 июня, 2023 пользователем ALex_68

[ТоптуновПотапов]

10 часов назад, ALex_68 сказал:

Вы предлагаете мне его за вас сделать? По поводу замен, ну я ж не знаю, что у вас в наличии есть...
Будет, только перенастроить делители.

У меня в наличии есть всё что могут предложить магазины/интернет магазины/алиэкспресс/авито и пр. Т.е. я не пилю ЛБП из наличия в закромах. Я стремлюсь собрать схему любезно предоставленную авторами, потому что она как минимум разжевана по основным моментам. Ну почти. Ей посвящена данная ветка, где можно задать вопросы, а значит я не останусь один-на-один со схемой.

А я не знаю насколько трудно он делается, предположу что sPlan может дать список компонентов. Я его не юзаю, всё больше Altium, он генерит список компонентов на отдельный лист. 

Если можете, подскажите как сделать самому. Заранеее благодарю.

P.S.Разобрался. Компоненты->список компонентов.

[ALex_68]

@ТоптуновПотапов
Ну по деталям спрашивайте, что смогу, тем помогу...

ПиДЛБП_20.1.txt

Изменено 29 июня, 2023 пользователем ALex_68

[Falconist]

9 часов назад, ТоптуновПотапов сказал:

список компонентов

А что, ТУПО списать со схемы карандашиком на листок бумаги - религия не позволяет?

[ТоптуновПотапов]

1 час назад, Falconist сказал:

////////////

А зачем, если есть для этого функция "список компонентов" ? 

Дело не в религии, а в простом удобстве и ТОЧНО не ошибёшся.

 

@ALex_68 думаю по мере поиска компонентов и сборки будут вопросы. Благодарю Вас за быстрый отклик. Тема живая, обязательно воспользуюсь.

Изменено 30 июня, 2023 пользователем Falconist
Оверквотинг

[Falconist]

Ленивый работает дважды. Та же оплата, что и у скупого, только временем и трудозатратами.

[ТоптуновПотапов]

Вопрос по регулировочным резисторам. По схеме R28=15к и R35=6к8. Если применить одного номинала, к примеру по 10к, как повлияет на работу? Чем обусловлены номиналы в схеме? Надо ли придерживаться именно таких или +-?

[He3haika]

1 час назад, ТоптуновПотапов сказал:

Надо ли придерживаться именно таких или +-

@ТоптуновПотапов радиолюбительство это, прежде всего, творчество. А творчество без работы головой не бывает.

[ALex_68]

@ТоптуновПотапов для напряжения - норм. Для тока - лучше меньше, вплоть до 1к. Но надо будет делители пересчитывать.

[ТоптуновПотапов]

He3haika

Если делитель рассчитан по токам, то надо придерживаться. Тут творчество минимальное. Если он взят с большим запасом, то есть простор для творчества. Я об этом и спросил.

 

Alex_68

Я вас понял, спасибо.