Ламповый оффтопик

[Владислав2]

Alex-007, так ведь главное завернуть ггг. в конфетку и подать с блестяшками. 

В 06.04.2023 в 00:27, Obergan Alexey сказал:

ламповый заиграет практически сразу без настройки.

Справедливо. Я свой не настраивал, режимы вывел... И выкинул ( избавился от всех муз. центров ). Брякалки по сравнению с унч на лампах. Если ламповые унч и искажают, я только за - эти искажения. 

Свои измерения делал - кабель AUX, масса на частичном обрыве  была. Не стал измерения переделывать. Как раз переезд на новую квартиру, да и лень. Себе ведь. Не на продажу. Мощность 4 Вт. при максимуме 5,2 Вт. чистом синусе.

Накал ИИП блок с компьютера АТХ. Анодное - трансформатор + умножение до 610 V. Прикол в том что задача была сделать унч на сетевых трансформаторах вместо ТВЗ ( 300 Вт.)  Грабли ещё те.. Но полоса частот по 0 дб. 10Гц - 19,5 кГц. Правда при питании 610 V. Мост на выходе - 4 лампы СРПП. И мощность всего 5 Вт. Но на подножном корме.  Цена вопроса обошлась в 1700 руб. 

Мне хватает, второй собираю. Ещё и товарищ - владелец "Айвы" на хвост присел после прослушки. 

У нас нет магазинов радиодеталей, а металлисты унесли последнее. ( Мой напарник ) . А звук хорошечно. Инструментальная музыка на МС СТК рядом не валялась. За цену посидеть вдвоём в пятницу дома. 

Изменено 7 апреля, 2023 пользователем Владислав2

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Василичь]

10 ватт выходная мощность у него , при 0,6%  КНИ. За то не загажено ни какой ОООС и звук  прекрасный. Дураков нет покупать за 13000$ плохо звучащий  усилитель. Не в % КНИ  дело,а в открытом  звучании не зажатом у усилителей без ОСников. А до 1%  КНИ всё равно ни кто на слух не отличит от 0,01% если при 1%  всего 1-3 гармоники ,а не хвост гармоник из 30 штук . Не отличит потому что  Акустика 1-5% КНИ даёт сама.

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex-007]

38 минут назад, Василичь сказал:

10 ватт выходная мощность у него , при 0,6%  КНИ.

Ага! Выше даже теоретически возможной. У меня вилка есть. Снимать лапшу с ушей. Или схема левая. Или ты сам всё перепутал по возрасту. Ну, то такое...

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[grach]

Здравствуйте. Ну и кто сегодня пяненький, но по ламповому ?

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

А как это - "по ламповому"? Тоже хочу. 

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[grach]

Очередные перцы. Многие слышали это в оригинале. Но в кантри очень даже.... Многое переиграли. Мне качественно зашла Айрон Мейден, там где про самолёты...

https://yandex.ru/video/preview/9593259128211981074

ХРЮ ХРЮ

По ламповому - это чтоб тёпленко, и с гармоникми

Дорисовал вчера плату,  ИИП резонанс, для лампы. Дай Бог получится. Выглядит красиво. Все необходимые напряжения уместил на плате. И управление, и то да сё.

[Василичь]

В 07.04.2023 в 20:15, Alex-007 сказал:

Ага! Выше даже теоретически возможной. У меня вилка есть. Снимать лапшу с ушей. Или схема левая. Или ты сам всё перепутал по возрасту. Ну, то такое...

Сарказм неуместен.Неужели трудно набрать в поиске и почитать о Нельсоне? Вот таблица,вот схема,вот график. Или неинтересно однотранзисторный  . Надо  четыре микросхемы 18 транзисторов всё это завернуть,ОООС  величиной 60dB охватить и получить пукалку  каменную с фиговым звучанием,за то понтов на миллион! Чем проще - тем лучше усилитель. Чем меньше  полупроводников- тем лучше звучание. Мощность выходная одно транзисторного  зависит у каменного УНЧ от величины напряжения питания и мощности применённого  транзистора. А схема неизменна. Можно и 100ватт  сделать выходную мощность.

 

[Alex-007]

Потребляемая мощность указанной выше схемы (с питанием 34 В) примерно 41,3 Вт. Каскад с резистивной нагрузкой может отдать 8,33% от потребляемой в режиме максимальной отдаваемой мощности. Итого 3,4391 Вт в идеальных условиях при Rн равной примерно 10 Ом. Реально не более 3-х. Какие к чёрту, 10 Вт?! Хотя... Если указана мощность резистора в 50 Вт, то какое-то короткое время он сможет выдать ватт 10 при потребляемой 120 и соответствующем напряжении питания.

48 минут назад, Василичь сказал:

Можно и 100ватт  сделать выходную мощность.

Можно. Потребляемая выходным каскадом такой конфигурации мощность будет равна примерно 1,2 кВт. Итого более 2,5 киловатт реального постоянного потребления для стерео. Делайте.

В 07.04.2023 в 19:32, Василичь сказал:

10 ватт выходная мощность у него , при 0,6%  КНИ.

Про КНИ тоже соврал. В примечаниях к приведённой таблице чёрным по белому написано: "искажения измерялись при мощности 1 Вт на 8 Ом". Смотрим внимательно:

48 минут назад, Василичь сказал:

 

 

А вот в модели В1, в которой якобы нет ОС, искажения 0,0007%. Как бы с ООС глубиной аж дБ 60. И цена в 10 раз ниже.

В общем, сплошной лохотрон. Ну, то такое...

 

Изменено 9 апреля, 2023 пользователем Alex-007

[Василичь]

1 час назад, Alex-007 сказал:

Про КНИ тоже соврал. В примечаниях к приведённой таблице чёрным по белому написано: "искажения измерялись при мощности 1 Вт на 8 Ом". Смотрим внимательно:

Смотри сам внимательно М5 усилитель без ОООС имеет КНИ 0,05% при 1 ватте , при 10 ватт вполне может иметь 0,6 -1% КНИ

1 час назад, Alex-007 сказал:

А вот в модели В1, в которой якобы нет ОС, искажения 0,0007%. Как бы с ООС глубиной аж дБ 60. И цена в 10 раз ниже.

В общем, сплошной лохотрон. Ну, то такое...

Ошибаешься В1 и В5  предварительные  усилители , а не усилители мощности. И у них такой именно КНИ.

[Alex-007]

40 минут назад, Василичь сказал:

Смотри сам внимательно М5 усилитель без ОООС имеет КНИ 0,05% при 1 ватте

Где смотреть внимательно. В таблице М5 нет. И писал ты совсем о другой схеме, об SE а не PP.

2 часа назад, Василичь сказал:

Неужели трудно набрать в поиске и почитать о Нельсоне?

Там в первом посте с такой схемой о Нельсоне ни слова! А, вообще, сам заявил, сам и показывай.

40 минут назад, Василичь сказал:

Ошибаешься В1 и В5  предварительные  усилители , а не усилители мощности.

Такой коэффициент гармоник не может иметь усилитель без ООС. Вот повторитель со следящей связью - да. Хотя... В таком повторителе и ООС есть и ПОС...

Изменено 9 апреля, 2023 пользователем Alex-007

[Василичь]

43 минуты назад, Alex-007 сказал:

Такой коэффициент гармоник не может иметь усилитель без ООС.

Оказывается  может у Нельсона Пасса. Усилителя  мощности на одном транзисторе с выходной мощностью 10-15 ватт тоже не может быть,а у Нельсона Пасса есть  и  покупают пару за 13000$ и рады звучанию.

[Alex-007]

Схему в студию! А если она недоступна, то что там реально внутри коробочки, неизвестно.

И ещё. Цены на SIT1 и SIT2 в таблице перепутаны. В общем, везде одни барыги.

[тимвал]

Делим шкуру "неубитого медведя"?  То есть не имеющегося в руках чудо усилителя. 

Эта схема физически не может выдать 10 ватт. Ну если конечно это не "китайские" ватты. 

Реальный потолок это 4 ватта при КНИ в 10%  

 

[тимвал]

А вот реальное питание "того самого" усилителя конечно 10 ватт выдадут. 

Двести ватт в тепло это зачёт. 

[Alex-007]

Даже страшно. Но! Всё таки оффтопик. Всё взято из интернета, ничего от себя.

Итак. Несколько мнений об усилителе Нельсона Пасса.

1. Херня полная.

2. Усилитель Нельсона Пасса интересен, но, по правде, дерьмецо. Однако, если его "допилить", то вполне неплохо. Из последних реинкарнаций и ООС, и ПОС в ИТ, и всякие "улучшайзеры" присутствуют. Да! Достигнуты неплохие параметры. Но! Далеко не на одном транзисторе, как утверждает наш многоуважаемый ...бол Василичь.

3. Нет ничего лучше ДЗЕНА! Звучит божественно! Но, для выявления всех его преимуществ, необходимы источник звука, акустика и комната прослушивания никак не меньше, чем за 100500 тысяч долларов.

Последнее мнение ничего не напоминает? Ну, тогда я ни при чём.

Засим откланиваюсь. Вредный Алекс.

[Obergan Alexey]

3 hours ago, Alex-007 said:

Последнее мнение ничего не напоминает? Ну, тогда я ни при чём.

Ну если добавить, что "После прослушивания данного усилителя, люди массово понесли на помойку все свои навороченные усилители за 100500 баксов", тогда напоминает и очень даже напоминает 

[Владислав2]

14 часов назад, Alex-007 сказал:

Вредный Алекс.

Неправда, вы не вредный. 

"Усилитель Нельсона Пасса интересен, но, по правде, дерьмецо. Однако, если его "допилить", то вполне неплохо."

Есть "Линсли Худ" на полевых транзисторах. Вряд ли хуже будет.

Изменено 10 апреля, 2023 пользователем Владислав2

[Василичь]

В 09.04.2023 в 17:08, тимвал сказал:

Двести ватт в тепло это зачёт.

Ты что жмот! Какая разница сколько потребляет усилитель,если ты  слушаешь качественно  музыку! 

В 09.04.2023 в 16:34, тимвал сказал:

Эта схема физически не может выдать 10 ватт.

Опять дурацкие картинки постишь. Я же тебе доказал,что  твоя спринцовка программа - симулятор не показывает  даже  близко то что на самом деле имеем смакетировав  ту или иную схему реально на столе!  Напряжение  выставляем  мы 17 вольт на Стоке что б симметричное ограничение было сигнала при максимуме. При 8 ом нам нужно 8 вольт  иметь среднеквадратичного напряжения или  11.28 вольт  амплитудного. Всего + - 6 вольт размах. А  у нас от средней точки + - 17 вольт имеется. Так что  10 ватт  легко. На рисунке приведена  схема принципиальная данного  УНЧ , но не  с тем транзистором что Пасс  выпускает  УНЧ. А Это  схема просто реплика  УНЧ Пасса на  бросовом дешёвом транзисторе радиолюбителем сделанная.

 

[тимвал]

1 час назад, Василичь сказал:

Опять дурацкие картинки постишь. 

Нет это не я.   

1 час назад, Василичь сказал:

А Это  схема просто реплика  УНЧ Пасса на  бросовом дешёвом транзисторе радиолюбителем сделанная.

Вот этот радиогубитель и "постит" свой "комикс" про усилитель Нельсона Пасса. Ничего он не мерил и возможно даже не собирал.

На сайте Firstwatt.ru  нет ни одной схемы. Ты сам это прекрасно знаешь.

1 час назад, Василичь сказал:

При 8 ом нам нужно 8 вольт  иметь среднеквадратичного напряжения или  11.28 вольт  амплитудного. Всего + - 6 вольт размах.

В точку, только амплитуда это значение отклонения от нуля то максимума. А отклонение от минимума до максимума называется размах. 

Соответственно размах будет +- 11,28в. То есть 22,56в.  Если представить простой резистивный делитель из 14 и 8 Ом.(динамик) то на нижнем резисторе может быть максимум 12,36 вольт.(при питании34в.) Это как бы размах!  Причем это теоретический предел, практически будет меньше. Ну не как закон Ома не обойти, увы. 

Была у нас не очень давно тема про "усилитель Краймера". Там примерно те же "яйца только в профиль."  Такой же транзистор и резистор, только резистор не в коллекторе, а в эмиттере. Но это не меняет суть дела.  Я собирал такой усилитель и замерял его параметры. Совпадение с моделью 100% так что "спринцовка программа" не врёт, тем более она не моя. 

 

1 час назад, Василичь сказал:

симулятор не показывает  даже  близко то что на самом деле имеем смакетировав  ту или иную схему реально на столе!  

Собери, измерь, покажи. 

[Василичь]

22 часа назад, тимвал сказал:

Соответственно размах будет +- 11,28в. То есть 22,56в. 

Ну ты что совсем  забыл  физику!! Что значит, размах 11,28  То есть 22,5. Именно 11,28 и есть размах  или 8 вольт среднеквадратичного. Размах делим на 1,41 получаем эффективное 8 вольт на  динамике напряжение,что легко достигается при напряжении питания 34 вольта.

 

[Alex-007]

14 минут назад, Василичь сказал:

эффективное 8 вольт на  динамике напряжение,что легко достигается при напряжении питания 34 вольта.

Да! Только не в той схеме, которую ты показал. Не понимаешь? Или отмазываешься? А при питании 34 В можно легко получить и 10 В эффективного. Даже 12, правда, с трудом. 

[тимвал]

Амплитуда 8 вольт rms на нагрузке 8 ом даст только 8 ватт. (8х8)/8=8.  Ну не суть важно. В нарисованном "радиолюбителем" усилителе амплитудное напряжение физически не может быть больше 6 вольт, или 4,3 в. rms  (4,3х4,3)/8=2,3 ватт.

Однако присмотревшись можно увидеть что нагрузочный резистор явно не "родной", его пририсовали к исходно другой схеме.  Так вот что бы добиться таки от этой схемы 10 ватт на 8 Ом при 10% КНИ (как в SIT 1) нужно установить резистор на 4...5 Ом. 100 ватт.   Скорее всего он и был нарисован на схеме исходно.

Тогда всё сойдётся и потребляемая мощность в 200 ватт будет реально присутствовать. 

П.С. для тех кто захочет повторить этот чудо усилитель за 6500$, сообщу что в советском союзе так же выпускались SIT "полевики". Самые известные это КП801А (4,5А., 75в., 60 ватт.)  Удачи в сборке! 

[Василичь]

33 минуты назад, Alex-007 сказал:

А при питании 34 В можно легко получить и 10 В эффективного

А нам надо 9 вольт иметь эффективного и получим 10 ватт.  А какой величины  резистор  стоит у Нельсона мы не знаем. Но то что 17 вольт выставляется на соединении стока и резистора мощного при настройке синеньким подстроечником  многооборотным,который виден на фото  внутренностей,я знаю точно,да и вся схема видна на фото внутренностей,она именно такая и есть из четырёх сопротивлений,конденсатора и подстроечника.  И так 9 вольт эффективного на нагрузке 8 ом,,это 13 вольт амплитудного. Транзисторы у него специальные,для этого УНЧ  разработаны по его заказу,поэтому вполне реально 10 ватт иметь на 8 ом ,тем более что 1,3 ампера ток на 8 ом дают 10 ватт. Да и в  напряжении питания мы не ограничены и можем 40 вольт или 50 вольт  сделать питание.  Придётся завтра Нельсона смакетировать.

[тимвал]

13 минут назад, Василичь сказал:

 Но то что 17 вольт выставляется на соединении стока и резистора мощного при настройке синеньким подстроечником  многооборотным,который виден на фото  внутренностей,я знаю точно,

Ну тогда явно напрашивается питание в 34в. Половина на выходе. Значит на картинке 34 вольта правильные, да их и не потерли. 

13 минут назад, Василичь сказал:

да и вся схема видна на фото внутренностей,она именно такая и есть из четырёх сопротивлений,конденсатора и подстроечника.  

Трёх. Только не понятно как эти сопротивления соединены. Дорожки с обратной стороны. На одном видно вроде как 7R5, но это не точно. 

13 минут назад, Василичь сказал:

  Придётся завтра Нельсона смакетировать.

А вот это хорошая тема. 

[Alex-007]

Очень интересно! Хотя... Может, плавненько к лампам вернёмся?