Ламповый оффтопик

[Obergan Alexey]

22 minutes ago, тимвал said:

Как именно заставить камень "играть"?

По большей части методом проб и ошибок  Вот например, есть усилитель, у которого и АЧХ в норме, и КНИ 0.02%, а включаешь его, а со звуком что-то не то. Ну не хочется его слушать. У меня так с Ланзаром было. Вроде и АЧХ ровное и КНИ ниже, чем человеческое ухо услышать может, а вот не играет он. Максимум годится на какую-нибудь сельскую дискотеку, где собралась одна пьянь и пофиг на качество, главное, чтоб долбило посильнее

27 minutes ago, тимвал said:

И главное что же такое нашлось в "камнях" что может "заставить" их приблизится к лампе?

Как я уже сказал, на выходе ультралинейный усилитель, который максимально прозрачен. А на входе ламповый пред. Но не тот, что Авалс демонстрировал, ибо он не впечатлил от слова совсем, а что-нибудь однокаскадное, с трансформатором на выходе

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Василичь]

В 31.03.2023 в 22:56, Obergan Alexey сказал:

Воткнул переменник в катод, зашунтировав его ёмким кондёром и получил довольно-таки интересный результат. При росте ТП от 15 до 50 мА, рост КНИ составил от 0.35% до 0.6%, т.е. почти в 2 раза...

Не путай красное с чёрным. Ты от фонаря крутил ток,при этом изменяя внутреннее сопротивление лампы,при чём триода а не Тетрода или Пентода. В триоде нет точки наилучшего согласования лампы с нагрузкой и куда ты попал в этом случае на линии согласования? Надо было и Коэф. тр.  ТВЗ  изменять. А не тупо ток  запредельный ставить для 6Н6П. Триодные  усилители с ТВЗ вообще не рассматриваем. Потому что бред  делать триодный выходной каскад. Когда есть тетроды у которых  есть точка  точного согласования  с нагрузкой,где и КНИ наименьшие и Выходная мощность наибольшая и КНИ меньше во много раз. Вот на них и делаем трансформаторные выходные каскады качественные,которые при одной и той же выходной мощности,просто убивают все триодные выходные каскады с той же выходной мощностью. А вам  на слух и нравится звучание триодного выходного трансформаторного каскада или межкаскадного ,потому что КНИ  запредельные и куча гармоник. ВАМ  нравятся искажения , а не правильное звучание как на носителе записано ! Триодный трансформаторный УНЧ - это  не усилитель а ИСКАЗИТЕЛЬ. А если любите гармоники,поставьте регулятор  ЗАВЛЕКАТОР в УНЧ и накручивайте гармоники  сколько хотите в Нормальном Тетродном  УНЧ. И он зазвучит как триодный но мощность  выдаст больше в 4 раза чем триодный  дохлик.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Obergan Alexey]

4 minutes ago, Василичь said:

В триоде нет точки наилучшего согласования лампы с нагрузкой и куда ты попал в этом случае на линии согласования?

В триоде чем больше сопротивление нагрузки относительно внутреннего сопротивления лампы, тем выше линейность. Естественно, до определённого предела. Просто, в мощнике мы не можем бесконечно увеличивать это сопротивление, т.к. теряем выходную мощность.

В моём же случае, трансформатор работает на высокоомную нагрузку. Т.к. это буфер, а не усилитель. И альфа у него запредельный, а именно 625. Против 5-10, рекомендуемых для триодов.

Ну и в целом, да, я получил улучшайзер-гармонизатор, но я получил то, что хотел, потому что играет он именно как ламповый однотакт, если его подключить на вход транзисторного УМЗЧ.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Василичь]

42 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

Ну и в целом, да, я получил улучшайзер-гармонизатор, но я получил то, что хотел,

Тогда поздравляю!! Но это можно было и без ТВЗ получить.

[Obergan Alexey]

10 minutes ago, Василичь said:

Но это можно было и без ТВЗ получить.

Да я пробовал без ТВЗ. Вариант от I_Avals, с двумя каскадами и глубокой обратной связью. В целом получились хорошие параметры, но этот буфер не заиграл. Звук не понравился.

[grach]

19 часов назад, Obergan Alexey сказал:

А куда дел тот, что собирал ?

Распродал всё. Место для новых освободил.

Вот, на прослушке, маленькое черное пятнышко между колонок ))) 

Думал, ща как дяди суръёзные мне разложат и за сцену, и за дин.диапазон. Но норм, похвалил

 

19 часов назад, Obergan Alexey сказал:

А мне и камни неплохо заходят

Может когда-нибудь позже и мне зайдёт. С лампами для дизайна простора больше.

Хотя когда посмотрел потребление на ваттметре, призадумался....    150Вт ламповые  против 20Вт транзисторных - ради 2-3 ватт звука наводят на мысли.

 

19 часов назад, Obergan Alexey сказал:

На лампе заиграет практически любая схема

Спору нет, схемотехника не сложная. Как электропроводка в квартире.

Это это одна из причин импульсники  вставлять в  усилки - чтоб собирать хоть что-то посложнее трёх резисторов.

[тимвал]

3 часа назад, grach сказал:

Место для новых освободил.Вот, на прослушке, маленькое черное пятнышко между колонок ))) 

В окружении огромного количества пассивных резонаторов. Ваше счастье что в таком составе ничего путного невозможно расслышать. 

[Alex-007]

3 минуты назад, тимвал сказал:

В окружении огромного количества пассивных резонаторов.

Это про колонки?

[Obergan Alexey]

16 hours ago, grach said:

А сзади моноблоки на ГУ-81М Как без них-то

[J_Ohm]

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

А сзади моноблоки на ГУ-81М

Больше похоже на 833A.

[KawaII]

гу-48

[Василичь]

В 02.04.2023 в 12:29, Obergan Alexey сказал:

с двумя каскадами и глубокой обратной связью.

Вот поэтому и не заходит тебе! Нельзя слушать усилители с глубокой ОООС. Надо наоборот делать как можно меньше ОООС и доводить  качество и КНИ не  ОООС. Ну и самый короткий тракт надо делать. Два усилительных каскада. А с огромной ОООС и дурак  сделает УНЧ на микросхеме  мощной,где  звук будет продираться  через 20 кремниевых нелинейных переходов и в конце умрёт полностью. Да ёщё и в петле ОООС покрутит звук! И получится усилитель с кучей гармоник 30 штук, как у Авалса получился.

[владимир_п]

Еще ооос нужна для уменьшения Rвых, иначе будет бубнежка.

Сейчас играет однотакт на 6550 с выходом в пентоде, ооос  5-6дб.

[Alex-007]

3 часа назад, Василичь сказал:

И получится усилитель с кучей гармоник 30 штук

Это вы не видели каменного усилителя, где не только 30-я, а даже 3-я гармоника полностью теряется в шумах. На максимальной, кстати, мощности. Ведь на то, что ниже -120 дБ можно не обращать внимания? У вас же все графики обычно снизу "обрезаны" на -80 дБ. Типа, ниже смотреть не надо. Или, таки, надо? Ну, то такое... 

[Василичь]

Конечно ниже 80-90dB гармоники не влияют ни на что! Это микровольты уровень гармоник и они даже теоретически не  могут влиять!  А в транзисторном  отключи  ОООС  или сделай её такой же как в моём УНЧ ламповом 4-6dB не более и с хвостом 3-5 гармоник и посмотри какой хвост будет у транзисторного в 30-50 гармоник. А  ОООС  подавить  гармоники  может и дурак,хоть в транзисторном,хоть в ламповом,ты без ОООС  добейся что б три гармоники было всего!

3 часа назад, владимир_п сказал:

Еще ооос нужна для уменьшения Rвых, иначе будет бубнежка.

Какая бубнёжка? Акустику нормальную поставь,щиты ГИ или ОЯ с высокодобротными динамиками и не будет ни какой бубнёжки. Прежде чем делать УНЧ  сначала акустику нормальную сделай. А выходное  сопротивление лампового УНЧ я тебе хоть НОЛЬ ом сделаю при ОООС 4dB всего. Но уменьшая выходное сопротивление УНЧ методом ОООС  ,звук мы зажимаем и как за горло певца схватили  звучит!

[Alex-007]

1 час назад, Василичь сказал:

А  ОООС  подавить  гармоники  может и дурак,хоть в транзисторном,хоть в ламповом

К большому сожалению, как раз ламповые усилители значительно проще. И дешевле, если убрать "понты", трансформаторы из серебрянного проводи и всякую другую позолоту. А действительно хороший "каменный" усилитель дурак, вернее, некомпетентный человек, сделать никак не сможет. В отличие от лампового, что как раз и показывает тема "Ламповый усилитель от Василича, делаем сами".

[grach]

Чёт мне кажется, каким то срачем попахивает, даже в отсутствие полковника.

[Obergan Alexey]

1 hour ago, grach said:

каким то срачем попахивает

Да какой тут срач  Тем, что устраивал полковник, тут даже и не пахнет

4 hours ago, Alex-007 said:

Это вы не видели каменного усилителя, где не только 30-я, а даже 3-я гармоника полностью теряется в шумах.

Это ещё смотря какие шумы. Если на уровне -140 дБ, то много гармоник ещё пролезет  А вот например, на фонокорректоре Никитина, у меня 3-я гармоника действительно в шумах терялась

Spoiler

 

On 4/2/2023 at 6:31 PM, grach said:

Это это одна из причин импульсники  вставлять в  усилки - чтоб собирать хоть что-то посложнее трёх резисторов.

Заморочился с ИИП для своего ультралинейника. Честно скажу, после затраченных усилий, повторять сей подвиг не особо хочется  Хотя, играет. Частота коммутации(25 кГц) конечно пролазит в звуковой тракт, но на уровне -130 дБ, так что не считаю это проблемой.

[grach]

10 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Частота коммутации(25 кГц)

что так мало?

10 часов назад, Obergan Alexey сказал:

но на уровне -130 дБ

ну эт вобще норм.  А 50-100Гц сколько?

10 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Честно скажу, после затраченных усилий, повторять сей подвиг не особо хочется

Прототипы всегда так.  

Я ШИМ -импульсник довёл до повторяемости, на одной и той же плате.

Но потом узнал про LLC )))  Все сначала теперь разводить и тестить, но пока интересно. 

А на случай если за....ёт - есть 2 ТОРа.

[Obergan Alexey]

 

23 minutes ago, grach said:

что так мало?

Да я эксперементировал, можно ли использовать китайское колечко из нанокристаллического железа, с широкой петлёй гистерезиса. Плюс, чтоб добиться ZVS, пришлось гонять сердечник в режиме от насыщения до насыщения. Поэтому 25 кГц оказалось более менее приемлимым с точки зрения нагрева сердечника. Тоже конечно горячий, но температура Кюри у нанокристаллического железа 600 градусов(против 200 у феррита), так что пущай он там внутри себе греется, можно даже теплоизолировать от обмотки, ибо чем выше температура сердечника, тем меньше в нём потерь

И кстати, трансформатор получился довольно-таки простой. Всего 28 витков первички на кольце внешним диаметром 30 мм и высотой 15мм

23 minutes ago, grach said:

ну эт вобще норм.  А 50-100Гц сколько?

100 гЦ утонули в шумах, а 50 всё-таки пролелзи на уровне 115 дБ.

Spoiler

 

23 minutes ago, grach said:

Но потом узнал про LLC )))

Они всё-таки довольно шумные. Их прелесть в том, что есть режим ZVS, и стабилизация. Но вот клацанье выпрямительных диодов никто не отменял. В этом плане хороши LC, но они не стабилизированные, плюс их сложнее вогнать в ZVS на всём диапазоне нагрузок.

Изменено 4 апреля, 2023 пользователем Obergan Alexey

[Василичь]

В 03.04.2023 в 22:12, Alex-007 сказал:

А действительно хороший "каменный" усилитель дурак, вернее, некомпетентный человек, сделать никак не сможет

А что , набив правильно без ошибок печатку деталями и запаяв их ,не заработает разве сразу  УНЧ каменный? Заработает. На заводе же так  делают каменные УНЧ. Их же ни кто не настраивает индивидуально каждый. ОООС  глубокая сама  всё сделает и усреднит. Повторяемость же хорошая тракта с глубокой ОООС. А Микросхемный на 93й,94й микросхеме  вообще 10 деталей!

[Alex-007]

2 часа назад, Василичь сказал:

А что , набив правильно без ошибок печатку деталями и запаяв их ,не заработает разве сразу  УНЧ каменный? Заработает.

Нет. Такого уровня не заработает. Необходима индивидуальная настройка каждого экземпляра. Собственно, как и лампового усилителя. Ничего нового...

[Obergan Alexey]

3 hours ago, Василичь said:

А что , набив правильно без ошибок печатку деталями и запаяв их ,не заработает разве сразу  УНЧ каменный?

Глубокооосник не заработает. Надо будет настраивать устойчивость, в зависимости от экземпляра операционного усилителя. А ещё ток покоя, а ещё ноль на выходе. А вот ламповый заиграет практически сразу без настройки.

[Василичь]

Значит вот такой всегда заработает , очень высококачественный за 13000$ стоимостью. Ни каких настроек не требует,сделать может дилетант. Один регулятор , ТОК  покоя выведен на переднюю панель. Амперметр  показывает ток покоя.

[Alex-007]

14 минут назад, Василичь сказал:

вот такой всегда заработает

1 Вт при 5%гармоник? За $13000?! Не. Как говорится, кушайте сами...