Перейти к содержанию

Германиевый усилитель магнитофона "Маяк-202"


Рекомендуемые сообщения

Если транзистор теряет любые усилительные свойства и не учавствует в усилении сигнала то его включение нельзя отнести не к какой группе стандартных включений ни об ни оэ ни ок. Он просто становится двухполюсником либо опорником токовово зеркала  а по сути диодным переходом э-б либо бк. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

2 минуты назад, КукушONок сказал:

Он просто становится двухполюсником либо опорником токовово зеркала  а по сути диодным переходом э-б либо бк. 

Я на это как бы даже намекнул картинкой в посте 

 

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Я и говорю по вашей картинке что там просто утрировано для пониманья. Конешно диодов в прямом смысле там нет но это и так очивидно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 час назад, Atma93 сказал:

Спаяв два диода навстречу друг другу, мы не получим транзистор с базой посередине.

Я не предлагаю спаивать диоды. Я говорю про эквивалент.
SPICE модель транзистора, например - что из себя представляет?
Там неожиданно тоже диоды (кроме всего прочего).

image.png.54789e9a3435a249d8ae098fcc701316.png

 

А про четерёх- и двух- поюсники вам уже сказали.

 

image.png.ae178112fa7af180ca921e5ecb4c7041.png

 

 

Изменено пользователем Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 час назад, Atma93 сказал:

Как вы думаете, почему?

У транзистора в двухполюснике основная часть тока течет через низкое поперечное сопротивление слоя базы в коллектор. Путь тока через базовый вывод имеет намного большее сопротивление, так как в среднем длиннее и уже.

Изменено пользователем J_Ohm
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сопротивление перемычки между коллектором и базой еще ниже.
Какой тогда в этом смысл?

 

И как объяснить тогда, что ток плеча, например в токовом зеркале, не меняется вообще никак при замене транзистора в диодном включении на диод, с сопоставимой площадью кристалла (видимо и p-n перехода).
В пределах погрешности, разумеется.

Изменено пользователем Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Ulis сказал:

Сопротивление перемычки между коллектором и базой еще ниже.
Какой тогда в этом смысл?

Если вопрос мне, контекст его не понимаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.08.2023 в 22:53, Atma93 сказал:

С чего вы решили, что  эта пара не скомпенсирует, если ей обеспечить контакт с радиатором? 

Если ей обеспечить... Ну да , но ваше же утверждение чуть выше "по факту" -

 

В 25.08.2023 в 22:01, Atma93 сказал:

у них нет контакта с радиатором. Они ничего не компенсируют

Факт неопровержимый. ^_^

Всё пройдет в этом мире: и слава, и богатство. И если ты вовремя не поделишься своим достоянием с другом, после твоей смерти оно достанется врагу.(с)Омар Хайям

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 27.08.2023 в 11:06, J_Ohm сказал:

У транзистора в двухполюснике основная часть тока течет через низкое поперечное сопротивление слоя базы в коллектор. Путь тока через базовый вывод имеет намного большее сопротивление, так как в среднем длиннее и уже.

Именно, об этом же и речь. Весь ток течет через коллекторный переход, а через базу только управляющая составляющая. Она мала, поэтому напряжение база - эмиттер будет меньше, чем когда коллектор в воздухе и весь ток идет через базу.

В 27.08.2023 в 12:30, Ulis сказал:

И как объяснить тогда, что ток плеча, например в токовом зеркале, не меняется вообще никак при замене транзистора в диодном включении на диод, с сопоставимой площадью кристалла (видимо и p-n перехода).

Не надо даже менять на диод, просто оторвите коллектор от базы в токовом зеркале, и режимы изменятся.

 

В 29.08.2023 в 03:53, Black-мур сказал:

Если ей обеспечить... Ну да , но ваше же утверждение чуть выше "по факту" -

 

Факт неопровержимый. ^_^

Когда нет контакта с радиатором, ничего не компенсируют, только изменение температуры окр. среды. Если обеспечить контакт, будут компенсировать. В этом смысле.

Изменено пользователем Atma93
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Начал лепить конструктив для макета. Из Ал.уголка выпилил такие уши:

IMG_7502.thumb.jpg.e8a2a7799e1b29641fbe1eb3998a27f1.jpg IMG_7504.thumb.jpg.3ef8e196897ab8ddd38ad9bd201edaba.jpg

кажется они называются исконно-русским словом "кронштэйн"

Китайскую плату пришлось подпилить по краям где-то по 3мм

IMG_7501.thumb.jpg.a963f476c44aae18699b9c3c496f93d6.jpg IMG_7505.thumb.jpg.7a54cd3e103bf4ca12a3accc9f84bb01.jpg

IMG_7509.thumb.jpg.08a26065d3e2c350a3d361860b30d8f5.jpg

В нижних кронштейнах сделал две пары отверстий, чтобы их можно было развернуть в стороны и прикрутить их вровень с радиаторами

 IMG_7512.thumb.jpg.7bbb0e1c8811822e91324e4f1d8eca5a.jpg IMG_7514.thumb.jpg.cf839238347d4c528e6c321ad01ce1e5.jpg

 IMG_7515.thumb.jpg.13634e70902e3e8d8fbc6139a2aecdc5.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Рёбра радиатора должны располагаться вертикально, иначе они работают неэффективно. 

" Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов )

А, на ругань жалко буквы тратить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для тех, кто думает, что если замкнуть коллектор с базой, получится диод и ток будет протекать только через базу. 

На левой картинке коллектор транзистора Q1 в воздухе, пробник показывает, что весь ток силой 1А от источника тока I1 идет через базу. Напряжение Uбэ 1,4В. Справа коллектор Q2 соединен с базой. Пробники показывают распределение токов базы и коллектора. Ток базы 15 мА, коллектора 984 мА. Напряжение база-эмиттер упало вдвое, 700мВ. Надеюсь, все предельно ясно.

Можно проделать этот не сложный опыт. (Я, кстати, не поленился и проделал). В жизни будет все точно также.

Диодное включение.JPG

Изменено пользователем Atma93
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

От етого он диодом быть не перестанет только утечка добавиться в базу. Не надо плодить сущности сверх меры и углядывать тайный смысл в простых вещах.

Посматрел схемы на вашем канале и пришел вопрос,почему там все под музыку и без подробностей и описания и без озвучки? У вас проблемы с речью или вы немой? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 04.09.2023 в 12:55, КукушONок сказал:

От етого он диодом быть не перестанет только утечка добавиться в базу.

Ну, как бы диодом  быть он даже не начинал. Где вы видели диод с током коллектора? И током базы? :lol2:Который, кстати, вы почему-то называете "утечкой"

В 04.09.2023 в 12:55, КукушONок сказал:

Не надо плодить сущности сверх меры и углядывать тайный смысл в простых вещах.

Вот именно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Функционально канешно. Вы же не используете его как стабилитрон основываясь на свойствах перехода.

Только с обратным наприжением нужно быть акуратней.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 06.09.2023 в 08:40, КукушONок сказал:

Только с обратным наприжением нужно быть акуратней.

Уф, мне кажется, опасения по этому поводу немного преувеличены. У меня, например, ни разу не было аварий по этой причине.

 

В 04.09.2023 в 12:55, КукушONок сказал:

Посматрел схемы на вашем канале и пришел вопрос,почему там все под музыку и без подробностей и описания и без озвучки? У вас проблемы с речью или вы немой? 

В принципе, это даже не канал. Скорее архив. В какой-то момент пришел к выводу, что нужно как-то "документировать", потому что забываешь, что и как ты делал месяц назад. Ну я и стал фиксировать на видео схему, конструкцию и, чтобы иметь потом какое-то представление о звучании, музыку. Когда полетел жесткий диск, где все это хранилось, стало понятно, что нужно место по-надежнее. Очевидно, что с Ютуба ничего не пропадет. и я стал сбрасывать все туда. А поскольку  люди интересовались и задавали вопросы, я стал отвечать и дополнять видео текстом с описанием. Вот и все. А так  я не немой. Я глухонемой.

 

Изменено пользователем Atma93
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На этой неделе продолжил лепить свой макет, матрас-печатку разместил дорожками кверху 

IMG_20230904_175531.thumb.jpg.f0f7eb1b911dfd15a23eac729b4749b2.jpg IMG_20230904_175547.thumb.jpg.f14d89a21d6979b7166a1781276ae9fa.jpg

Собирать решил по-схеме от @Atma93 , он сказал, что она рабочая и дала у него неплохой результат

892072523_amp214_01.jpg.f2d5a16a77c6fce7f3ec303c7263c264.jpg

подсобрал детальки

IMG_20230907_112251.thumb.jpg.9a60d975239af5e69788c168b4700666.jpg

некоторых не оказалось на месте, поэтому внёс в схему небольшие изменения, ну и от себя что-то добавил

548493640_amp806.jpg.c9619b2382d54842f38e72ca5dc24005.jpg

по-бырому слепил из того, что было питание и начал паять

IMG_20230907_112311.thumb.jpg.de3c04e7ec88f583b53c6fe925905cc5.jpg IMG_20230907_112325.thumb.jpg.c31ae18ea3bed3c9b0f36f4385092194.jpg 

IMG_20230907_112330.thumb.jpg.279bcc01df6719ad0131b0f03412be95.jpg IMG_20230908_185630.thumb.jpg.101e7450413b80f76f9af8c409ca452b.jpg

когда влепил драйверы и выходники, понял, насколько неудачно расположил плату.

Доступ оч.неудобный, монтаж получается корявый, всё мешает всему, не делайте так!

Собрал всю схему, перепроверил, вроде всё норм.

Первое включение я обычно делаю через муляж предохранителей - двухваттники на 10 Ом

IMG_20230912_141603.thumb.jpg.aa4f68e57ed201a9d7b0dfb66dca9adb.jpg IMG_20230912_141735.thumb.jpg.6ed9602ef89d39ad6ee6659e6fe3de2a.jpg IMG_20230912_183244.thumb.jpg.bffd5a91a5630483d1be9f7e2e6c5450.jpg

После подачи питания ничего не задымило, уже хорошо, постоянка на вых.около 200мВ, на D1 примерно 300мВ, на 10-омниках падают какие-то милливольты, ток покоя вых.каскада отсутствует.

Перепроверил монтаж, оказалось, что нижний конец R11 подключен на общий. а должен сидеть на "минусе". Перепаял как надо.

Снова подал питание, появился запах дыма, на 10-омных резисторах(которые вместо предохранителей) упало по 5В ровно, до схемы дошло +/-16В. Запах исходит от R19 в Цобеле и от "предохранителей".

Вход и выход никуда не подкл., С5 пока отсутствует.   В3-38 показал почти 13В на выходе. Получился генератор(а паял усилитель)

IMG_20230912_182626.thumb.jpg.e05086ab758f25985e31a8eb3f793216.jpg IMG_20230912_182635.thumb.jpg.39d88bc255b409915bdba8e92d9c0405.jpg IMG_20230912_184643.thumb.jpg.9220314d7a4df79431c8ae9c60e343cb.jpg

очевидно возбуд

Подкинул С5 на 430пФ, напруга на вых. падает до 6В, форма сигнала становится похожей на синусоиду

IMG_20230912_182744.thumb.jpg.2af9f91eb1c73a542fcb87e6c2b031c5.jpg

При этом всём, на резисторах 0,3 Ома падает по 157...160мВ, на D1  698мВ, постоянка на вых. минус 90мВ

IMG_20230912_181332.thumb.jpg.6c211243694046dfe95117eb6d25e16a.jpg

Что делать, как успокоить усилитель, где копать, какие коррекции куда добавить ???

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, рижанин сказал:

Что делать, как успокоить усилитель, где копать, какие коррекции куда добавить ???

Уберите С5 и поставьте 300 пик между базой Т3 и коллектором Т4. Вы зачем-то разделали нормально работающую схему, как Бог черепаху)) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все молчат чего-то...

Попробовал подсоединять конденсатор на Б-К  Т4. 100пФ, сильно уменьшает генерацию, а уже 150пФ убирает её. Правда, на холодном усилке секунд 10 после включения немного шумит, затем затихает. Наверное 180...200пФ будет норм.

Ноль на выходе теперь балансируется хорошо, плавает примерно 10-15мВ туда-сюда на холодном-тёплом усилке.

Ток покоя есть. На R16,17 падает по 30мВ на холодном и по 36...38мВ на тёплом УМ. Т6 чуть тёплый(Э-Б 136мВ), Т5 потеплее(Э-Б 175мВ). На всех слабых транзисторах в УН  Э-Б 95...105мВ.

Подключил нагрузку 8 Ом к выходу, подал синус 1кГц на вход, ограничение начинается прим. при 12,4V RMS при 0,5В на входе. Почему-то совсем не греются выходники.?

БП слабый, выдаёт +/-24,5В на ХХ, при нагружении УНЧ падает до +/- 17,6В.

Уже успел закоротить выход, при этом усилитель пискнул и затих. Вышибло предохранители, я их поставил на 1А, наверное это и спасло. После их замены всё штатно.

Подключал С5 на 240пФ, синус сильно искажается...

5 минут назад, Atma93 сказал:

Вы зачем-то разделали нормально работающую схему

Чего я там разделал-то? Изменил R14 и 15, так у меня и выходники стоят более тугие.

А то, что чуть изменил номиналы резисторов на входе, так я-ж их не в два раза сдвинул.

Ну не было у мн 620 Ом, 510 Ом, 13кОм...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Надо подобрать его до пропадания генерации, уменьшая с доступным имеющимся шагом. Первая итерация- рубите пополам. Дальше понемногу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, finn32 сказал:

подобрать его до пропадания генерации

Я вчера С5 пробовал 430пФ, возбуд уменьшался, но был. 620 что-ли пробовать? дофига как-то, да и зачем уже, 150...200пФ на Т4  К-Б вроде успокоили усилитель.

Только на 10кГц при большом сигнале вроде пока плоховато.

Я в некоторых схемах видел Цобеля ставят между коллекторами дифкаскада...

Завтра ещё погоняю.

Изменено пользователем рижанин
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а подбирать не из чего, максимальные по Бете, ещё в ДК пары желательны. Ломает на почту в выходные идти, коробку с ними, почему то, не выбросил, Вам бы "подогнать". Пишите в личку. Да, там и Д... какие то, ещё прозрачные, силовых не много... из рогатки больше не стреляю.

Вспомнил, пойду за посылкой в выходные (если заказ доставят)

image.thumb.png.a877409ca8bd2664d07057a9eed73d9d.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Ну, обычное сложение диодным "ИЛИ" выходов интеграторов каналов стабилизации выходного напряжения и выходного тока, "кто перетянет". В чём вопрос-то? Будет ли работать? Ну будет работать. Или вам мнение про что-то другое надо?
    • Если плата односторонняя - поставьте заклёпку.
    • Очевидно, внимательно смотреть по всем цепям, которыми подключено, начаная с питания?
    • Вот любительская конструкция в которой можно подглядеть интересную систему замера сопротивления и в целом возможную топологию.   Так же советую заценить мануалы на В7-38, В7-84 и особенно В7-87. Последние два весьма современные приборы, и из В7-87 по сути весь "фронтэнд" можно взять как базу. Однако, прежде чем начать разрабатывать конкретную схему, стоит уточнить требования к итоговому прибору, да и его конструктив в том числе. Настольный/переносной? Какая у прибора будет разрядность? Какой будет использоваться АЦП? На тему встроенных АЦП МК есть отличная статья от Леонида Ивановича, где описана проблема, которая возникнет при работе с ними, и метод её решения. https://leoniv.livejournal.com/194681.html С диапазонами непонятка. В параметре "10мВ-1В" что имеется в виду? Не понятно, почему все пределы не кратны по десятке (например, 1/10/100 или 5/50/500). С токовыми пределами тот же вопрос, 1мА-100мА что означает, и почему пределы 1А и 5А не кратны друг другу, скажем как 1А и 10А (ну или обратно, 5А и 500мА)?   Касательно входного делителя. Не обязательно делать его на все пределы индивидуально, поставьте туда перед АЦП усилитель-буфер с переключаемым усилением между х1 и х10, например, ведь в любом случае, от схемы требуется измерять ток, а для этого нужен будет усилитель сигнала с шунта. Поэтому можно использовать этот усилитель для добавления в делитель некоторых пределов. Делитель будет делать "шаг" в сто раз - х1 х100, а после него стоит усилитель, добавляющий, в данном случае, предел х10 и х0.1 Так, например, построен В7-38, разве что х10 усилителя там нет, это "усиление" реализовано за счёт переключения предела АЦП с 2В до 0,2В. Коммутаторов, в таком случае, в цепи напряжения будет два - реле переключающее х1 и х100 делитель, поскольку оно работает с возможными +/-500В по входу, и ключ на полевиках типа DG419/DG411/4052/4053/etc, переключающий усиление буфера между х1 и х10, работающий с +/-5В максимум. Обычно делители ставят по принципу R+9R+90R+... и тд, таким образом мы в любой точке включения получаем делитель, дающий одну десятую/сотую и тд от входного напряжения. От этого метод с усилителем в 10 раз и кажется мне более логичным - нужно реализовать всего один делитель 99:1 (например из двух резисторов МРХ 10 МОм и 100кОм, параллельно 100кОм прицепить цепочку настройки, которая собьёт его сопротивление до 90к), после чего уже индивидуально подстраивать х10 усилитель и входной делитель. Плюс, получаем узел, который можно использовать для усиления сигнала с шунта. В целом, так же можно снизить и число шунтов, в "крутых" приборах я видел их от силы два, на "много ампер" и на "всё остальное", что реализуется усилителями после них. Тут уже вопрос стоит в том, какое падение напряжения на шунте максимально допустимо для конструкции. Я в своих мыслях по измерителю на ICL7135 пришёл к выводу, что пожертвовать 0,1В...0,2В на амперметр это максимум, который можно себе позволить.   PS На всякий случай, а то может кто прицепится Я не предлагаю использовать такие экзотические вещи, как сборки согласованных резисторов, а так же сильно запариваться над эффектами, которые по-хорошему надо бы учесть при финальном проектировании - навроде дрейфа коэффициентов деления/усиления от температуры, потому что не тот уровень конструкции. Исходя из скромного ТЗ, как я понял, задачи получить какой-либо серьезный измеритель не стоит, чисто прибор уровня детешки +/-, с возможностью вывода значений во внешний мир через USB. PPS Мануалы на вышеназванные мультиметры со схемами: v7-87.pdf v7-84-тпг.pdfВ7-38 - ТОИЭ (вариант 1).djvu
    • Не совсем вас понял, я предложил пересчитать резисторы в делителе и оптрон запитать от ваших 12 В, что не так?
    • Прощу высказать мнение насчет схемы управления, в части регулировки тока, . Схема собрана автором и лежит в интернете.  LM358 universal.rar
    • @VIT13 установил конденсаторы как в вашей схеме, стало лучше. Шум есть еле слышимый, но это от самого микрофона. Так что результата которого я хотел достичь получилось, спасибо) Если сильно дунуть  в микрофон то появляется шуршание  в наушниках, это нормально?
×
×
  • Создать...