Тиристорный регулятор с обратной связью по напряжению

[IMXO]

1 час назад, dolmatovva сказал:

а ток за это время на электросчётчике наматывает хорошие киловатты .

плохие киловатты в это время стоят в углу и рыдают, их ток не хочет наматывать...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[dolmatovva]

в БП АТХ дроссель на входе стоит чтобы внутрь помехи не впускать, или наружу не отпускать ?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[IMXO]

Только что, dolmatovva сказал:

в БП АТХ дроссель на входе стоит чтобы внутрь помехи не впускать, или наружу не отпускать ?

там асчо и ККМ стоит в приблуду ТСа бум ставить?
 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[dolmatovva]

1 минуту назад, IMXO сказал:

бум ставить

и рвать баян синусоиду на британский флаг ))

[Boris U]

Поверхность тэна м.б. 100*С, может 200*С, разный тепловой напор, соответственно время нагрева будет разное.

............

Для нагрева инерционного объекта достаточно шим, экономично и небольшие помехи,

фазоимпульсный это для типа инфракрасных нагревателей.

 

Изменено 23 октября, 2023 пользователем Boris U

[IMXO]

7 часов назад, Владислав2 сказал:

Т.е. применяется интегрирование выходного напряжения ?

нет, так средние находят.

6 минут назад, Boris U сказал:

разный тепловой напор, соответственно время нагрева будет разное.

и шта???

[СЕРСАР]

Я к тому написал, про Греющий Ток, что гораздо проще Сделать Уравниватель Токов для Параллельных соединений, не помню точно как такие устройства Проще называются. У меня знакомый маленькую Платку на 1 или 2-х микросхемах делал и Она выравнивала Токи 4-х блоков питания параллельно Соединённых. 

А то тут уже Дифференциальный Уравнения Щас Нарисуют, потом их Решать Начнут, чтоб какие то 2 ТЭНа выправить!

[Boris U]

А зачем тэны ровнять ? Регулятор+ датчик+ттр , обратная связь.  Задача довольно таки простая. Познаний в схемотехнике не требуется

 

 

Изменено 23 октября, 2023 пользователем Boris U

[СЕРСАР]

А зачем Напряжения на них Ровнять? А есть ли Там Датчик?

[Boris U]

Датчиком по видимости работает оператор.

Изменено 23 октября, 2023 пользователем Boris U

[СЕРСАР]

Ну так там по Вашей схеме и так щас работает

[Boris U]

Не совсем понятно, что это за конструкция, нужна информация по технологии. 

 

 

[Dmitriy Parfenov]

2 часа назад, dolmatovva сказал:

наверное не так, мощность упала на 1600 ватт, и при подводимой мощности 3240 ватт+ 1600 ватт составят +49% по времени.. 18*1,49-22=4,82 перерасход в амперах при падении напряжения на 40 вольт.

Вот только все современные счетчики уже давно "честно" считают потреблённые ватт-часы, умножая I на U.

Аналоговых, в которых ток в обмотке непосредственно крутит колесо наверное уже и не осталось нигде.

[dolmatovva]

4 минуты назад, Dmitriy Parfenov сказал:

Вот только все современные счетчики уже давно "честно" считают потреблённые ватт-часы

а колонки на АЗС отсчитывают октан-литры.. есть у меня счётчики с неистекшим сроком поверки, предложите схему стенда для поверки/проверки.

[avv_rem]

16 часов назад, E_C_C сказал:

Если тупо завести полпериода на вход АЦП сделать много выборок и усреднить результат, даст ли этот метод необходимую точность , в два вольта ? 

Нет, не даст.

Чтобы мощность в нагрузке была стабильной, нужно поддерживать на заданном уровне не среднее, а среднеквадратичное значение напряжение за период. Разница между этими напряжениями очень быстро возрастает по мере роста угла отпирания симистора.
Например, если при напряжении 220в угол отпирания симистора сделать равным 90 градусам (срезать половину волны), то среднее значение напряжения будет 110в, а среднеквадратичное 156в. Какие уж тут 2-3 вольта.
Поэтому, для корректной стабилизации мощности нужно сначала возвести все измеренные выборки в квадрат, затем усреднить эти квадраты, далее из среднего значения извлечь квадратный корень. Впрочем, корень можно и не извлекать, а стабилизировать средний квадрат напряжения. Но без корня столкнешься с очень сильной нелинейностью регулировочной характеристики. В любом случае прямой расчет будет очень сложным.

Казалось, бы, можно заранее рассчитать и вшить контроллер коэффициенты формы кривой и просто умножать на них среднее значение измеренного сетевого напряжения. Нужный коэффициент берется в зависимости от угла отпирания симистора (этот угол всегда известен в контроллере, т.к. именно контроллер его и задает). Но это тоже плохая идея, т.к. при нагрузке большой мощности (5-10кВт) сетевое напряжение сильно просядет, а форма его заметно исказится относительно синусоидальной. Ошибка может достичь порядка 10%.

Еще одна проблема – изменение сопротивления спирали при изменении температуры. Типичный температурный коэффициент порядка 0,1…0,4% на 1 градус. В итоге сопротивление спирали будет меняться на многие десятки процентов.

Поэтому адекватные люди никогда не стабилизируют напряжение. Стабилизируют либо температуру, либо мощность.

Для стабилизации температуры я почти всегда ставлю регулятор ТРМ201-Н-Р. Точность стабилизации температуры обычно 0,2…1 градус в зависимости от места применения.

А вот для стабилизации мощности лучше все же применить аналоговый перемножитель. Смотри, к примеру, РАДИО 2002, № 4, с. 36. Евсеев А. Стабилизированный регулятор мощности.

Все остальные несут откровенную пургу и стабилизируют вообще непонятно что.

[Vslz]

10 часов назад, Starichok сказал:

а я вот не знал, что так не делается, и сделал себе фазоимпульсное регулирование мощности

Не поверите, и я тоже много раз собирал ФИ регуляторы. Но ТС не просто заказывал регулирование мощности, а стабилизацию напряжения! 

Стабилизировать можно среднюю температуру воздуха на выходе скажем калорифера, который будет нагрузкой регулятора. Можно стабилизировать частоту вращения или скорость подъема механизма, который вращается приводом.

Но что стабилизировать в рваной синусоиде ?

ХЗ, это сон разума, недоразумение.

Изменено 24 октября, 2023 пользователем Vslz

[E_C_C]

10 часов назад, IMXO сказал:

асчо и ККМ стоит в приблуду ТСа бум ставить?

свят, свят, свят, так мы дойдем до замены тиристоров мосфетами и получим полноценный инвертор ))

1 час назад, avv_rem сказал:

заранее рассчитать и вшить контроллер коэффициенты формы кривой и просто умножать на них среднее значение измеренного сетевого напряжения

не такая уж и плохая, на самом деле...

[IMXO]

1 час назад, avv_rem сказал:

Все остальные несут откровенную пургу и стабилизируют вообще непонятно что.

меньше пафоса, как находить действующие ТС было сказано еще на первой странице.

1 час назад, avv_rem сказал:

А вот для стабилизации мощности лучше все же применить аналоговый перемножитель.

дануних.

[E_C_C]

12 часов назад, Александр_1976 сказал:

А вот эта схема?

фигня полная, какой-то профан изобрел

12 часов назад, СЕРСАР сказал:

от одной линии Их запитываете?

да они на одной фазе сидят

Вообщем информацию я почерпнул, спасибо, будем попробовать сначала на макетке , как себя поведет, дальше видно будет.

[IMXO]

2 часа назад, avv_rem сказал:

Типичный температурный коэффициент порядка 0,1…0,4% на 1 градус.

откуда ???это не медь...  ТКС нихрома 0,1..0,25*10^-3(K^-1)? игого 0,01..0,025%
 

2 часа назад, avv_rem сказал:

В итоге сопротивление спирали будет меняться на многие десятки процентов.

На 9..22,5% во всем диапазоне нагрева 0..900С. О каких многих десятках речь?
 

[Starichok]

2 часа назад, E_C_C сказал:

Вообщем

это что, это где?

[E_C_C]

1 час назад, Starichok сказал:

это что, это где?

Видоизмененное "в общем".  :-)  

Слово паразит.

[avv_rem]

4 часа назад, E_C_C сказал:

не такая уж и плохая, на самом деле...

Плохая, плохая.

При мощностях более 1…2кВт, вполне возможно, тебе придется узнать кто такой энергетик предприятия и чем он занимается. Энергетик обязательно потребует раскидать нагрузку симметрично по фазам. Т.е. поставить не один ТЭН на 10кВт, а три ТЭНа по 3-4кВт. И ты просто затрахаешься писать программу еще и для трехфазного регулятора.

Поэтому продолжаю настаивать на применении регуляторов ТРМ201-Н-Р, 2ТРМ1-Н-Р и им подобных с обычным релейным выходом и датчиком температуры на входе. С твоими запросами точности вполне должно хватить. По крайней мере, попробуй. Время монтажа и настройки максимум 1 день.

Правильно настроить даже готовый ПИ-регулятор непросто. А если объект управления меняет структуру, или взрыво- или пожароопасный, то порой и невозможно. А плохо настроенный ПИ-регулятор работает даже хуже простейшего, но хорошо настроенного релейного.

И расскажи, все-таки, как выглядит объект управления.

• Какой диапазон температур?
• Какое время разогрева от комнатной температуры до номинальной?

[Dmitriy Parfenov]

15 часов назад, dolmatovva сказал:

а колонки на АЗС отсчитывают октан-литры.. есть у меня счётчики с неистекшим сроком поверки, предложите схему стенда для поверки/проверки.

Тут это оффтоп, но подходящей темы я что-то не нашел.

Производитель "Меркурия" пишет что поверка выполняется по ГОСТ 8.584-2004, но не будем же мы добывать эталонный источник напряжения и тока, эталонную нагрузку, эталонный трансформатор напряжения и тока, в самом-то деле.

Из простых вариантов мне видится такой:

- исходя из инструкции на Меркурий 201 у него рабочее напряжение от 0.9 до 1.1 Uном, получается от 207 до 253В;

- берётся ЛАТР и "эталонная нагрузка" в виде лампочки накаливания, допустим 60Вт. Также нужен более-менее приличный амперметр.

- ЛАТР последовательно выкручивается в -10%, 0%, +10% отклонения от сетевого напряжения, замеряется напряжение на нагрузке, ток через лампочку;

- дальше по вкусу - либо считать сколько будет импульсов за время T, либо за какое время пройдёт N импульсов.

Если счётчик ведёт себя "честно" и считает именно мощность, то данные будут вот такими (это при 6400имп/кВт*ч):

 

А вот если счётчик считает только ток, считая напряжение константой, тогда такие:

 

[dolmatovva]

2 часа назад, Dmitriy Parfenov сказал:

ЛАТР последовательно выкручивается в -10%, 0%, +10% отклонения от сетевого напряжения, замеряется напряжение на нагрузке, ток через лампочку

а если отклонение напряжения в меньшую сторону не 10%, а 20%?

у нас в СНТ есть улицы где зимой 140-160 вольт обычное дело, отопление на электричестве, да и всё на электричестве.