Усилитель Солнцева (Quad-405)

[Спиридонов]

Киньте ссылку кто нибудь, где есть этот пресловутый Тр7. А то в начале темы ( и вообще у Солнцевского уся) в нумерации VT7 это составной ключ для реле защиты АС... Если честно, собирал его в радиокружке в конце 80-х, когда ещё в школе учился в 9-ом классе. В принципе усь понравился тогда, сравнивать особо конечно не с чем было, да и не зачем. Радости не было предела, когда он заиграл. Проблема была тогда с корпусом, поэтому домой усь так и не дошёл... Я ушёл в армию, а что с ним потом случилось, понятия не имею. Да и того кружка уже давным давно нет. Так что действительно легенда, бляха-муха!

Всё, нашёл схему с "Тр7" на выходе.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Андрей Андреевич]

Вячеслав!

Это статья Н. Костова( http://www.vegalab.r...ent/view/23/52/ ), в которой собраны некоторые варианты схем КВОДа.

Т7 - это выходной транзистор той части усилителя, которая работае в классе А. В этой статье первая схема.

Весь сыр-бор разгорелся из-за формы сигнала на его базе. На самом деле вопрос не стоит выеденного яйца.

Сигнал искажений выходного каскада через элементы моста поступают и в нагрузку, и на вход линейного усилителя.

Понятно, что на его выходе, а значит и на базе транзистора выходного каскада, будет присутствовать сложный сигнал, состоящий из усиленного входного и сигнала искажений. Токи сигнала искажений выходного каскада, работающего в классе В и предискажений с выхода класса А в точке подключения нагрузки имеют равную величину, но протекают в противоположных направлениях, т.е. компенсируют друг-друга. Это происходит при условии балансировки моста переменного тока.

Поэтому претензии к форме сигнала на базе несчастного Т7 являются, мягко говоря, не обоснованными и говорят о том, что у человека отсутствует понимание работы схемы. Достаточно подробно это описано в статье Решетникова "Высококачественный усилитель класса В" (Радиоежегодник 83 стр.93...101). По сравнению со статьей в журнале Радио №12 1979 г. статья в Радиоежегоднике более подробная.

Весьма не плохой вариант реализации идеи КВОД предложил Людвиг: http://www.hobbielek...1&dt=2009-01-31

С целью уменьшения искажений выходного каскада в схему Людвига я ввел цепочку регулировки тока покоя и термостабилизации.

Дальнейшими направлениями совершенствования можно считать обеспечение симметричности выходного каскада и перевод его в АВ, линеаризация усилителя класса А и использование схемы компенсации "длины проводов". Последнее я в КВОДе не испытывал, будет интересно посмотреть.

С ув. АА

Изменено 13 марта, 2013 пользователем Андрей Андреевич

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Tartamon]

Действительно интересный случай..

По существу - В. Жуковский касательно параметров линейности - прав.

По сути же, исходя из качества большинства носителей для слушания - получается "буря в стакане".

По сути - недостаток Quada должен проявляться в следующм.

Если имеется фонограмма высокого качества, не сжатая, не закомпрессированная (по самое"нимагу"),

с нормальным динамическим диапазоном и со сложной многокомпонентной музыкой, то музыкальная информация

третьего, четвертого и т.д., плана (по убыванию уровня), будет съедена (не слышна), поскольку будет

зашумлена "ключеванием", ("триггерением") при переходе через нули выходных.

На аппаратах более высокого линейного уровня указанная музинформация будет присутствовать, (как это и должно быть), и

будет успешно селектироваться ухом.

Поскольку носители сжаты, закомпрессированы и т.д., отличия в прослушивании данных носителей

что на одном, что на втором усилителе вряд ли будут обнаружены...

Запись звучания мотопилы "Дружба" будет озвучена, что одним, что вторым - "одинаково качественно"...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Андрей Андреевич]

Действительно интересный случай..

По сути - недостаток Quada должен проявляться ... .

Должен, но не проявляется. Чтобы это проверить, надо самому собрать, по человечески отладить, сделать измерения и прослушать.

И не МР или СД неизвестного происхождения , а фирменную качественную пластинку (винил, но только не "фирмы" "Мелодия", а хотя бы Apple, EMI, Onyx и т.д.) с записью органной музыки Баха , джазовых композиций Луи Амстронга или хотя бы Пинк Флойд (Стена, Обратная сторона луны, Животные и т.д.). Это Вам позволит не только услышать "музыкальную информацию" различных по уровню планов, но и почувствовать себя в концертном зале, когда звук живет не в колонках, а в окружающем Вас пространстве.

Хотя на симуляторе "слушать" и "прощее", и "дешевлее", и мозг включать не сильно надо, и вроде как при делах.

Но в любом случае симулятор есть, был и будет, по бессмертному выражению Вовочки из анекдота, "жалким подобием левой руки" (так Вовочка ответил на вопрос о его впечатлениях после близости с женщиной). :yes:

Изменено 13 марта, 2013 пользователем Андрей Андреевич

[Дмитрий_ykt]

Должен, но не проявляется.

Пустое это, практически на всех просторах инета, все кто собирал квод, очень положительно отзываются о его звучании, а теоретики везде охаивают его схемотехнику. Хотя, что стоит таким спецам собрать эту ущербно-простенькую схемку (дело одних выходных) и не забыть настроить мост, да и послушать своими специальными ушами, тогда конечно есть шанс, что им удастся услышать искомо-желаемое «мыло».

А до сего момента обсуждать качество звучания с теоретиками пустая трата времени.

[Serious]

На каких частотах работает мост с индуктивностью 3...6 мкГн и ёмкостью 120...3330 пФ?

-...!

- Да ну? А интермодуляционные искажения проявляются на средних. -70 дБ разностной частоты 1 кГц в тесте 19/20 - это чего-то стОит. ИМХО, это стОит виселицы.

Действительно интересный случай..

По сути - недостаток Quada должен проявляться ... .

Должен, но не проявляется. Чтобы это проверить, надо самому собрать, по человечески отладить, сделать измерения и прослушать.

См. выше. Мост работает и настраивается на десятках-сотнях килогерц, интермоды о нём не догадываются и прут себе на десятках герц - единицах килогерц.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Изменено 17 марта, 2013 пользователем Borodach

[Serious]

Т7 - это выходной транзистор той части усилителя, которая работае в классе А. В этой статье первая схема.

Весь сыр-бор разгорелся из-за формы сигнала на его базе. На самом деле вопрос не стоит выеденного яйца.

Тезис 1: Сигнал искажений выходного каскада через элементы моста поступают и в нагрузку, и на вход линейного усилителя.

Понятно, что на его выходе, а значит и на базе транзистора выходного каскада, будет присутствовать сложный сигнал, состоящий из усиленного входного и сигнала искажений. Токи сигнала искажений выходного каскада, работающего в классе В и предискажений с выхода класса А в точке подключения нагрузки имеют равную величину, но протекают в противоположных направлениях, т.е. компенсируют друг-друга. Это происходит при условии балансировки моста переменного тока.

Поэтому претензии к форме сигнала на базе несчастного Т7 являются, мягко говоря, не обоснованными и говорят о том, что у человека отсутствует понимание работы схемы.

Тезис 2: С целью уменьшения искажений выходного каскада в схему Людвига я ввел цепочку регулировки тока покоя и термостабилизации.

Глупости.

1. Тр7 завязан в петле местной ООС с Тр9 - выходником верхнего плеча, работающим в классе В. Уже это одно говорит понимающему человеку, в каком режиме работает Тр7 - классом А там и не пахнет.

2. Тезисы 1 и 2 являются противоречивыми,. Это далеко не очевидно отдельным зомбированным сознаниям, поэтому для избыточно одарённых поясню подробнее:

а) вам или к умным - и пусть тогда мост справляется с жестокими искажениями от "ступеньки" - ан нет, зачем-то вам приспичило добавить ток в каскад, работа которого в классе В является основной фишкой "Квода",

б) или вам к красивым - мерить искажения и давать выходному каскаду нормальный ток покоя, при котором они исчезают - но тогда все расчёты Уокера коту под хвост и мост надо удалять, приводя схему к нормальному виду.

[Pont 007]

И не МР или СД неизвестного происхождения , а фирменную качественную пластинку (винил, но только не "фирмы" "Мелодия", а хотя бы Apple, EMI, Onyx и т.д.) с записью органной музыки Баха , джазовых композиций Луи Амстронга или хотя бы Пинк Флойд (Стена, Обратная сторона луны, Животные и т.д.). Это Вам позволит не только услышать "музыкальную информацию" различных по уровню планов, но и почувствовать себя в концертном зале, когда звук живет не в колонках, а в окружающем Вас пространстве.

То есть CD,FLAC, что уж говорить о никчёмном MP3, совсем с Quad не звучит.

Изменено 14 марта, 2013 пользователем Pont 007

[Андрей Андреевич]

Уважаемый Black Myp! К сожалению, попытки найти Ваше решение, не являющееся "печЕнькой", на Веге не увенчались успехом. Вас не затруднит дать конкретную ссылку на Вашу схему и ее описание.

Абсолютно с Вами согласен, что надо "не смотреть, а собрать (не обязательно по феньшую, но грамотно) и послушать". Я бы еще добавил и померить. Полученные мной результаты измерений приведены в одном из мох более ранних сообщений.

Не мне Вам объяснять, что при таких, достаточно высоких, параметрах усилителя очень остро чувствуется качество источника. Поэтому мной и было рекомендовано использовать для оценочного прослушивания качественный винил известного происхождения. Все таки звук имеет аналоговую природу, а вся оцифровка, насколько она бы ни была качественной, является лишь попыткой наиболее точно передать звучание оригинала. Однако это является относительно самостоятельным направлением в звукотехнике и ему выделена отдельная тема на форуме.

А в быту можно хоть кассету на авторучке крутить и "наслаждаться" любимыми песнями.

Изменено 14 марта, 2013 пользователем Андрей Андреевич

[Андрей Андреевич]

Насчёт страстных пехотинцев, т.е. любителей симуляторов. Это ко всем относится, т.е. и к Nem0, и к Максиму Васильеву, и к 25602, и к Pont007, и к... много, или только к тем, кто нашёл изъяны в Quad-ах?

Ничего не имею против симуляторов и специалистов в области моделирования радиосхем.

КВОД, как и другие любые конструкции, имеет свои недостатки и свои достоинства. Они не скрываются и известны практически всем.

Однако, имея в руках такой мощный инструмент глупо тратить силы и нервы на охаивание того или иного технического решения, тем более, что его работо- и жизне- способность была неоднократно доказана и проверена не только единичными опытами радиолюбителей, но и промышленным конвейерным производством. Это можно делать для себя, любимого, на этапе выбора схемы или поиска путей разрешения возникшей проблемы с конкретной схемой.

На нашем форуме люди, решившие повторить конструкцию КВОДа сталкиваются с теми или иными проблемами и обращаются друг к другу по сути с одним вопросом: Как сделать так, чтобы...? Вот на этот вопрос и следует отвечать, а не впадать в истерику и не кричать, что этого не может быть, потому что не может быть никогда. По крайней мере это не конструктивный подход. Кроме того, использование в диалоге неприличных выражений не является убедительным аргументом и напротив свидетельствует об отсутствии конструктивных мыслей или неумении их правильно высказать.

Согласитесь, что умение сформулировать мысль и конструктивно обсуждать технические решения, это неотъемлемое качество специалиста высокого уровня. К сожалению, опыт общения с "пехотинцами, вооруженными симуляторами" не позволяет их считать таковыми . Напротив, в диалогах используются термины не к месту и не ко времени, осуществляется передергивание и подмена устоявшихся понятий, показывается не желание вникнуть в суть обсуждаемых вопросов и демонстрируется пренебрежительное отношение к участникам дискуссии. Жаль, но это так.

Изменено 14 марта, 2013 пользователем Андрей Андреевич

[Gulbariy]

для любителей Quad http://www.amp8.com/...n/quad/quad.htm

интересный дядечка...

Изменено 14 марта, 2013 пользователем Gulbariy

[Андрей Андреевич]

интересный дядечка...

Спасибо.

Мне особенно сильно его "симулятор" понравился . Кстати, в самом конце приведены результаты измерений конкретного промышленного (!) образца.

[Спиридонов]

Я лично абсолютно ничего не имею ни против ВВ, а что тут можно говорить, усилитель достаточно высокого класса, ни против Сухова и Жуковского, грамотные толковые инженеры. Но так же ничего не имею против и Квода и людей его собирающих, сколько вот слежу за этим всем, не понятно одно... какая кому разница какими косяками страдает Квод???? Что даст весь этот бедлам??? Кому какая разница кто кого рвёт или не рвёт? Зачем с пеной у рта доказывать, что порвать он не мог потому что потому? Виктор (Сириус), Андрей Андреевич, кто то из вас должен быть мудрее ( говорю всё равно что детям из детсада ), перепалка изначально пошла между вами обоими, потом и другие подтянулись. Можно ещё моё личное мнение по поводу симмуляторов? Я за симмуляцию, это очень удобно и информативно, к тому же результаты симмуляции с 99,999% совпадают с железом, если конечно модели с такой же точностью совпадают с реальными элементами. Вопрос в другом... ну, и что дальше, ну насиммулировали в Кводе то чего быть не должно, дальше то что??? Перелопачивать схему и выправлять режимы? Зачем, если народу и так это нравится? Если всё сделать "как положено", то Кводом этот усь уже не будет, да будет классный, правильный во всех отношениях усь, с 0,00001% гармошек... но не КВОД. Если он есть в природе, что с ним делать то, уже не вычеркнешь его из истории и из жизни! Я закончил, надоело!!!

[Андрей Андреевич]

Вячеслав! С Вашим предложением я абсолютно согласен.

Изменено 14 марта, 2013 пользователем Андрей Андреевич

[Shurika]

интересный дядечка...

Что любопытно, этот "дядечка" простой заменой ОУ, конденсаторов, выходных транзисторов и разъемов снижает искажения с 0,01% до 0,003% на 1кГц 50Вт. Интересно, настройка моста сколько еще добавит в копилку? Опыт Джонсона показал, что небольшие изменения в ИТ и добавление транзистора, включенного ОБ, серьезно влияет на звук. Значит, надо копать в этом направлении. Да, еще: приглашаю владельцев Квода и ВВ на прослушку. Достойные конкуренты им есть, равно как и те, кто не откажется оценить качество звучания каждого аппарата.

Изменено 14 марта, 2013 пользователем Shurika

[Borodach]

А где живёте?

[Shurika]

В 6км от МКАД. Восток

[Borodach]

Могу подогнать ламповый для теста 2Х20вт, Канада ...

[ДЖОНСОН74]

покрутил чтото вроде этой схемы вырисовывается только р34 убрать и вк в ав перевисти

QUARD3_I10MA_NEW_NO_PROTECT (12).pdf

Изменено 15 марта, 2013 пользователем ДЖОНСОН74

[ДЖОНСОН74]

стандартная схема убрал с6 прямоугольник идеальный становится но идут возбуды

Изменено 15 марта, 2013 пользователем ДЖОНСОН74

[ДЖОНСОН74]

всю плату перепахал

[MARKUS]

представьте хоть один агрегат ........ну оочень прошу!!!....

БЛИН ....люди просто кайфуют и микрофоны все просто ЛЯЛЯ !!!!!

Дайте другой аппарат!!!!

Я ЖДУ !!!!!

[Андрей Андреевич]

Джонсон 74, напомните пожалуйста, Вы какую схему собирали? А то С6 во всех схемах в разных местах.

Serioys, если Вы хотте быть полезным на форуме, то лучше поделитесь опытом применения Супер Серво и проанализируйте проблемы его использования в КВОД. Это было бы интересно многим на нашем форуме.

OFF

А что бы не было скучно, расскажу анекдот:

После посещения ВДНХ японской делегацией их спросили: Какое впечатление на них произвела выставка.

На что японцы ответили, что у нас замечательные дети, а то, что мы делаем руками у нас получается намного хуже. :yes:

Изменено 15 марта, 2013 пользователем Андрей Андреевич

[Black-мур]

представьте хоть один агрегат ........ну оочень прошу!!!....

БЛИН ....люди просто кайфуют и микрофоны все просто ЛЯЛЯ !!!!!

Дайте другой аппарат!!!!

Я ЖДУ !!!!!

Зачем тебе что-то другое, если ты ещё в этом и более простом не разобрался?

И не нужно истерить - это мешает конструктивному диалогу.

Из всех Quad-еров пока только Андрей Андреич в письменной форме(что можно принять только на веру) и ДЖОНСОН74 в картинках "ни о чём" предоставили хоть какую-то информацию о своих реализациях Quad - остальное только охи-ахи и вопли, типа - "я о***ваю, когда включаю свой Quad".

Кто-нибудь выложит более-менее полный пакет результатов стандартных инструментальных измерений "железного" Quad-легенды, или так и будет продолжаться весь этот шалман?

[kt825]

представьте хоть один агрегат ........ну оочень прошу!!!....

БЛИН ....люди просто кайфуют и микрофоны все просто ЛЯЛЯ !!!!!

Дайте другой аппарат!!!!

Я ЖДУ !!!!!

Зачем тебе что-то другое, если ты ещё в этом и более простом не разобрался?

И не нужно истерить - это мешает конструктивному диалогу.

Из всех Quad-еров пока только Андрей Андреич в письменной форме(что можно принять только на веру) и ДЖОНСОН74 в картинках "ни о чём" предоставили хоть какую-то информацию о своих реализациях Quad - остальное только охи-ахи и вопли, типа - "я о***ваю, когда включаю свой Quad".

Кто-нибудь выложит более-менее полный пакет результатов стандартных инструментальных измерений "железного" Quad-легенды, или так и будет продолжаться весь этот шалман?

Это Вы называете конструктивным диалогом? Я здесь не умничаю, в силу своей некомпетентности, в основном несу функцию наблюдателя, так, собрал кое-что, послушал, и квод Солнцева среди них, звучит-нравится, сейчас людвига ваяю, и убеждать меня, что это зло-не надо, мне нравится и все! Стараюсь не встревать, но судя по последнему посту Serios-a, пусть он сто раз прав, проблема несет медицинский характер. Извините, накипело.