Трансформаторы и всё о них

[fr0ster]

Насчет ВЧ, тут надо межвитковую емкость смотреть. Там механизм типа через эту емкость растет утечка тока при повышении частоты тока, идет разогрев изоляции, дефекты шмефекты и бабах пробой. А ГОСТы они для частоты используемой в промышленности, 50 герц.

Отправлено с моего Che2-L11 через Tapatalk

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Александр2]

Не емкость, а тангенс угла потерь.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[fr0ster]

Не емкость, а тангенс угла потерь.

Тангенс угла потерь свойство диэлектрика, межвитковая емкость элемент эквивалентной схемы трансформатора. Одно другому не противоречит, но считать через тангенс угла потерь дольше, в итоге будете получать ту же емкость и в точности не выиграете.

И таки тогда не дефекты шмефекты, а точный список повреждений изоляции

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Hell]

Вообщем самое главное - что намотать первичку в 2 слоя можно, спасибо всем кто откликнулся, буду пробовать.

Насчет маленькой дискуссии о напряжении пробоя провода -

не надо врать.

даже у самого тонкого ПЭВ2 пробивное 450 Вольт.

а диаметром выше 0,2 мм вообще больше 1 кВ.

Я тоже уверовав в таблицу думал что для 0,315 ПЭВ-2 провода с его 2200 вольт какие-то жалкие 600 - 1000 вольт нипочем.

Но я живой свидетель, вторичка трансформатора, намотанная в 2 слоя проводом ПЭТВ-2 - реально светилась синим пламенем из-за бессчисленного множества пробоев!

Не могу сказать точно, пробивало ли между слоями или между витками. Но это было несмотря на 2 мм. межслойной изоляции фторопластом и заливкой лаком, парафином, клеем бф-2 - да что я только не пробовал!

Провод был только что купленный, и я проверял его изоляцию - ни единой царапинки.

Смотанный впоследствии с трансформатора провод я распрямлял и погружал в раствор соли. Один кончик к мультиметру, второй в воду - ни единого разрыва (с).

Преобразователь был пуш-пулл на 12(20)-600(1000) вольт, задавалка tl494ID, драйвер ir4426S, ключи IRFS3206, кольцо к32*16*20 м2000нм.

Я думаю прав и Старичок и его оппоненты одновременно - все дело в частоте. ГОСТы - для постоянного тока или для 50 гц сети.

Но в моем случае (600-1000 вольт, 150 кГц) они уже не работают. От себя скажу, когда переделал вторичку секциями, где напряжение между слоями было максимум 50 вольт все заработало. Так что

Конечно вторичке в 2 слоя мотать нельзя. Изоляция эмальпровода всего то на 60 вольт в среднем рассчитана.

- для 150кГц+ похоже на правду. Изменено 30 августа, 2016 пользователем Hell

[mail_robot]

Я не сам придумал, но к сожалению источник уже не вспомню. Давно это было и еще в читальном зале библиотеки

[Александр2]

Вообщем самое главное - что намотать первичку в 2 слоя можно, спасибо всем кто откликнулся, буду пробовать ...

Вообще то в два слоя как правило всегда и мотают, чтобы одна обмотка была внутри другой для снижения индуктивности рассеяния. Трансформатор импульсного источника приходилось когда нибудь перематывать?

[Hambaker]

у них все поле внутри.

Скажем точнее-у тороидального трансформатора всё поле в полезной работе.

От того и КПД высокий,и рассеивания всякие меньше.

Технологичность изготовления только трудоёмкая.Без станка сетевой тор мотать-удовольствие весьма сомнительное.

[Hell]

Вообщем самое главное - что намотать первичку в 2 слоя можно, спасибо всем кто откликнулся, буду пробовать ...

Вообще то в два слоя как правило всегда и мотают, чтобы одна обмотка была внутри другой для снижения индуктивности рассеяния. Трансформатор импульсного источника приходилось когда нибудь перематывать?

Если честно, нет, не доводилось.

Это получается 1 слой первички, вторичка, 2 слой первички? Не представляю, как это намотать на кольце, если вторичка будет намотана секциями...

Это выходит второй слой первички тоже укладывать секциями придётся?

[mail_robot]

На кольце такое разделение обмоток не требуется

[Александр2]

Как это объясняется? Ведь перемежевание обмоток вроде нужно для увеличения потокосцепления и улучшения передачи фронтов или высоких частот? А форма сердечника при этом вроде роли не должна играть?

[mail_robot]

На кольце главное равномерность распределения. Порядок и структура вроде не важны. А вот на ш-образных там да.

Изменено 31 августа, 2016 пользователем mail_robot

[Hell]

Как это объясняется? Ведь перемежевание обмоток вроде нужно для увеличения потокосцепления и улучшения передачи фронтов или высоких частот? А форма сердечника при этом вроде роли не должна играть?

Я не могу представить себе как намотать еще один слой первички поверх секционной вторичной обмотки на кольце. Была бы вторичка в один слой - нет проблем.

Но если мотать тупо поверх секций то разница в индуктивности первого слоя первички (ближе к кольцу) и второго слоя первички (под ним 2 слоя межобмоточной изоляции да еще толстущая секция вторичной обмотки) - будет отличаться раза в полтора-два!

Пожалуйста, просветите по-подробнее, как вообще должна выглядеть такая конструкция?

Первичка1 - секционная вторичка - первичка2

[finn32]

Мотай ты как есть, не забивай голову. Рассчитай в проге все вводные и мотай: первичка-изоляция-вторичка. Все ухищрения с намоткой в основном касаются ВЧ трансформаторов, где важно максимально увеличить связь между обмотками.

Изменено 31 августа, 2016 пользователем finn32

[mail_robot]

А 60 кГц это типа НЧ трансформатор?

Изменено 31 августа, 2016 пользователем mail_robot

[finn32]

А-а, вона чё... Не глянул, что ему для ПН надоть.

Но все равно, на колечке так мотать-только пальцы мозолить. Не нужны тут извращения.

Изменено 31 августа, 2016 пользователем finn32

[Hell]

А 60 кГц это типа НЧ трансформатор?

на самом деле расчёт на 20 кГц.

[Александр2]

В трансформаторах то что выше 400Гц уже ВЧ.

[d19codec]

Ребят, вопрос по выбору транса.

Много пишут, что от транса зависит качество звука, а именно из-за частоты. Или это актуально только для А класса?

Конкретно я хочу для АВ (tda729*) класса использовать трансформатор ТС-200-К

Для напряжения на вторичке 22В нужно намотать 70 витков.

Я хочу все вторички смотать с него и, используя провод вторички которая 160+160 витков, намотать двойным проводом ПЭЛ 0,8 (2*0,8, т.е. получится 2*0,5 кв.мм) по 70 витков, чтобы получился двуполярный +-22В и 2,5А с каждой обмотки примерно.

Или наматывать тройным проводом на столько, сколько хватит? Тогда получится напряжение ближе к 20В, но ток допустимый видимо будет чуть больше 4А.

Я думаю мощности хватит для двух 7293 даже в первом случае, при условии что кондеры будут по 10 000мкф в плечо точно, и усил для дома, а не для концертов на максимальной громкости. Меня всё равно пугает такой габаритный и тяжелый трансформатор правда. А другого халявного нет.

Как прокомментируете мои начинания? Ни разу трансформатор не перематывал, использовал только готовые трансы.

[Александр2]

Чем больше меди используете, тем лучше. Если не хватит провода от 98-ми вольтовой обмотки, можно и от 12-ти вольтовой использовать. В сращивании обмоточного провода ничего страшного нет. И заводы так часто поступают при длинных обмотках. Главное изолировать термостойкой изоляцией. Лучше липкая стеклотканевая лента. Но можно и хорошую бумагу.

[d19codec]

Ну значит попробую мотать по 3 провода на каждую обмотку.

Последний вопрос пока, мотать по 1,2,3 провода или 6 сразу?

[Александр2]

Дело вкуса. Можно по три однослойные обмотки по 70 Витков на каждую катушку намотать для простоты. Можно в два слоя по три провода намотать, чтобы выводы были с одной стороны. Но по 35 витков в слой может не поместиться бэушным проводом.

[Крашер]

В общем-то... наивный вопрос по трансформатору. И, связанный со стабилизатором. Как ни странно. 

Попался мне экземпляр... который при нагрузке более чем в 300 Ватт даёт просадку по напряжению менее чем на 4%. (При 13,6 вольт на выходе - подключил 5 автомобильных галогеновых ламп по 55 Ватт. Напряжение просело до 13,1 Вольт). 

Размотал - вторичка АЛЮМИНИЕМ диаметром в 3.7мм... (2,5 витка на Вольт). Чёт-то я запутался в этих "плотностях" токов... Если предположить, что алюминий мотался из рассчёта в пару Ампер на квадрат, а медь можно смело считать в три - три с четвертью ... (удельное сопротивление: Алюминий, 0,028., Медь, 0,0175. - Ом*мм2/м )... Значит мне достаточно (для моих нужд) на полуобмотку в 5 Ампер выбрать провод диаметром от 1,25 мм... Правильно? (1.25*1.25 = 1.56. 1.56*3.14=4.9... )

 Две таких полуобмотки по 68 витков займут места даже меньше чем алюминий на 13.5 Вольт. Вот только: 

Скрытый текст

Загвоздка в том, что китайские стабилизаторы  - требуют на входе не более 38 Вольт. Гарантируют при этом стабильное напряжение на выходе до 36 Вольт при токе нагрузки в 5 Ампер. 

Предположим, я мотаю трансформатор на 27 Вольт. После выпрямителя - на конденсаторе фильтра у меня будет (на ХХ) - почти 38. Но вот при нагрузке - на выпрямительных диодах моста так или иначе упадёт от 1,2 до 2,2 Вольта. И будет уже... от 34 с половиной Вольт... Да минус сам стабилизатор - значицца, на выходе я могу иметь относительно "честные" 32 Вольта как максимум?

А мне вот желательно иметь 34-35 Вольт...

Никто не задавался подобной проблемой, как "просадить" напряжение ХХ на фильтрующем конденсаторе - "выбрав" при этом максимум падения напряжения на диодах выпрямителя и не сильно нагружая при этом цепь трансформатор-выпрямитель? 

[Александр2]

Значит нужно взять более высоковольтный стабилизатор. Ведь еще существует разброс сети от 198 до 242В. Или к этому стабилизатору цеплять какой нибудь простой предстабилизатор, который бы выдерживал бОльшее напряжение. 

[Крашер]

Спасибо, "подтолкнули". Уже сам прихожу к выводу, что лучше довольствоваться каким-то минимумом, чем гнаться за максимумом и иметь на выходе убитые модули.

Про... "предстабилизатор" - если только ставить по сетевому напряжению...

Про трансформатор:

Скрытый текст

Что-то из "подвальной-гаражной" версии. Собран на "Г"-образных пластинах. Видимо, для безопасного освещения в 12 Вольт. 

Сами пластины - жутко корродированы. Еле разобрал. После разборки - замерил "окно"... Толщина пакета - вроде как 42,5 мм. Отдельно вынутые пластины тянули на толщину в 45 мм. 

Прошёлся по ним мелкой наждачкой. (на болгарку с регулируемыми оборотами нацепил шкурку в 240.) Снял  все "закраины" от вырубного штампа. Ржавчины - смёл почти стакан... 

"Пакет" сразу стал толщиной в 40 мм. 

Собственно, два основных вопроса. 

Пакет был собран из пластин, сложенных попарно. Собирать надо именно так-же, или лучше поодиночно их... ?

Ещё, после шлифовки - протёр все пластины тряпочкой, смоченной фосфатным преобразователем ржавчины. (пассивировал их). Всё отшкуренные до "металла" места приобрели благородный глянцевато-серый цвет. Где ржа не счистилась - красиво побурела и почернела. Вот сижу и вспоминаю, надо ли их перед сборкой покрывать лаком, или при сборке смазать, чтобы потом не гудели? 

Про ... вторичку. Прикинул, что с учётом коэффициента трансформации - в первичке порядка 500 витков проводом в 0.86 мм. (может, чуток больше).

Решил, "на всякий случай" - кинуть ещё витков 25-30 подобным проводом. С отводами через 5-10 витков. Чтобы потом включая это последовательно с первичкой - "плавно-ступенчато" регулировать напряжение на выходе. 

А, вторичку - мотать уже по фиксированным и рассчитанным "максимумам"... 

Да, в предыдущем посте я лоханулся с формулами-цифрами. (блин, ночью ведь приснилось!!! ) Сейчас перечитал - увидел... 

Ну и в заключение вопрос. Трансформатор был намотан весь на одной катушке. Вторичная - поверх первичной. 

Стоит-ли делать отдельную катушку на противоположный керн трансформатора чтобы на ней и разместить вторичку. Или, ну его на фик?  Сделать как и было? 

[Александр2]

Конечно зачистка пластин не есть хорошо. Если фосфатирование имеет изолирующее свойство, то нормально. А так можно было бы разложить все ровным слоем с минимальными зазорами и пройтись лаком или краской тонким слоем из балланчика. Если мазать кистью - толсто будет и неравномерно. 

Там металл тонкий по одной или по две пластины разницы большой нет. Но по одной конечно лучше.

Две катушки нужны бы были в усилителе, там большое поле рассеяния недопустимо. А в отдельный блок питания можно и так.  

Изменено 14 октября, 2016 пользователем Александр2