426 сообщений в этой теме

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Alexeyslav    602

Пятна... ХЖ такая всепроникающая штука - оно через бетон проходит и потом на обоях проявляется, а уж если на одежду куда капнет то не выведешь пятна никогда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ulura    248

Последний раз использовал хлорное железо года три назад. Пол-кило так и стоит, на всякий случай. Пробовал и персульфат - как то странно он себя ведет. Не знаю как правильно выразить мысль - он съедает медь буд то "пикселами", примерно 0,1 мм, или около того. Если нужно, например, запаять ADF4350 , с очень мелкими зазорами между выводами, сильны подтравы. Перешел на лимонку с солью и перекисью. Не дорого и качественно, к тому же быстро. Без всяких "бульбуляторов". Из практики: в хлорном железе быстрее травится тот слой меди, который "смотрит" вниз емкости с раствором. Если травить в лимонной кислоте с перекисью - с точностью до наоборот. Ванночку изредка нужно просто помешивать. Если хлорное железо оставляет на одежде навечно пятна, то и персульфат и раствор лимонной кислоты с солью и перекисью делают дыры. Но не пачкают.

Изменено пользователем ulura

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Romix    76

Разбавил хлорное железо вроде как и положено но на дне какой то осадок он и должен быть или я не правильно смешал пропорции.

Какого цвета раствор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexeyslav    602

Персульфат выделяет газ в процессе травления, пузырьки надо периодически стряхивать ибо под ними плохо травится. Наверно и есть причиной плохой протравки малых зазоров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hambaker    3 488

Ребят,после всех экспериментов по травлению,остановился на 40 % растворе азотной кислоты.Нагретом до 50-55 по Цельсию.Если тонер не левый,то вполне приемлемо.

Но если раствор "крепче" или температура выше-пиши пропало!Жрёт и тонер,и что под ним...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    6 242

Разбавил хлорное железо вроде как и положено но на дне какой то осадок он и должен быть или я не правильно смешал пропорции.

Какого цвета раствор?

Думаю, спустя 11 лет это уже не важно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bravissimo    3

Блин, коллеги имейте ввиду что безводное хлорное железо растворять надо в растворе соляной кислоты иначе осадок обеспечен.Водное хж растворяется без осадка.

И не пытайтесь восстанааливатт хж гвоздями, угробите раствор окончательно. Учите химию.:-)

Ежели неймется подкисляйте соляной кислотой с перекисью водорода, получите смесь двух травителей, хлорного железа и хлорной меди.

Да, хлорная медь тоже травитель по меди и в отличие от хж поддается регенерации, той самой соляной кислотой с перекисью водорода. Или с  продувкой воздухом, сутки. Аквариумным компрессором и распылителем. На свежем воздухе дабы не потравиться. Последний обязательно без металла ибо сожрет.

И внимание, проверять резист на стойкость к травителю. Имхо самый щадящий травитель есть хж.

 

Изменено пользователем bravissimo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, bravissimo сказал:

И не пытайтесь восстанааливатт хж гвоздями, угробите раствор окончательно. Учите химию

Учить химию мне уже поздновато. С хлорным железом проблем нет, но и выбрасывать просто так не хочется. Как раз обнаружил в гараже банку с хж. Ей лет 7 - 8. Хотел обновить гвоздями. Поясните, если нетрудно: почему нельзя, потому, как неоднократно читал такие советы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
солар    129

А ещё можно в интернетах прочесть советы про увеличение члена.

29 минут назад, Владимир Белов сказал:

почему нельзя

Примите это как данность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Microchip    181
43 минуты назад, Владимир Белов сказал:

...Поясните, если нетрудно: почему нельзя, потому, как неоднократно читал такие советы.

Потому что трехвалентного железа FeCl3 (хлорного железа) уже не будет. Будет двухвалентное (хлористое) железо - FeCl2. Оно же накапливается в банке при травлении меди.
FeCl3 + Cu -> FeCl2 + CuCl;
CuCl так же реагирует с трехвалентным железом:
FeCl3 + CuCl -> FeCl2 + CuCl2
Видим что в результате отработки раствора будут скапливаться соли FeCl2 и CuCl2 (раствор зеленеет). Раствор хлорного железа имеет цвет чифиря.
Если теперь засунуть с дуру железяку туды, то медь конечно железо благополучно заместит и получится все тот же FeCl2, кроме того у нас же в растворе что-то осталось еще из трехвалентного железа FeCl3:
2FeCl3 + Fe -> 3FeCl2;  упс! кажется мы окончательно задрачили раствор.
Вывод: не нужно пихать в раствор всякую хрень.

  • Лайк 1
  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Microchip сказал:

Вывод: не нужно пихать в раствор всякую хрень.

Это ясно и без формул.

Было хлорное железо. После травления в него добавилась медь.

После гвоздей медь выпала, но добавилось железо - получилось хлорное железо с дополнительным железом.

До первоначального состояния не хватает хлора, то есть ничего не восстановилось. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Microchip    181

Это такой провокационный вопрос? За кислоту изначально речи не было, все обычно гвоздями ограничиваются.
Регенерацию ХЖ решило бы добавление соляной кислоты или продувка хлором. От осадка перед восстановлением следует избавиться.
2FeCl2 + Cl2 -> 2FeCl3;
Но если есть солянка, то, скорее всего Вы травите платы в ней . А хлором и по травиться не долго.
Правда в очень старом растворе ХЖ уже FeCl2 могло почти не остаться, особенно если был доступ кислорода. 

Достать сейчас хлорное железо гораздо проще, чем туже соляную кислоту. Это раньше дефицит было. Неактуально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bravissimo    3

Соляную кислоту надобно употреблять совместно с окислителем. Обычно Н2О2. Поскольку Вам необходимо перевести соль в высшую валентность. При продувке хлором процесс совмещен поскольку хлор есть свирепый окислитель. Продувка воздухом приводит к тому же, только требуется время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Microchip сказал:

За кислоту изначально речи не было, все обычно гвоздями ограничиваются.

Так и есть.

Давно уже не держу соляную кислоту в квартире, хотя было время, когда  цинк от батареек растворял в соляной кислоте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Microchip    181
14 минуты назад, bravissimo сказал:

Соляную кислоту надобно употреблять совместно с окислителем. Обычно Н2О2. ...

Правда возникает справедливый вопрос: Если есть солянка и пергидроль, какого лешего этим всем бы и не воспользоваться непосредственно для травления платы?

Скрытый текст

А то как в анекдоте уперлись в задачу: "..Слюшай, падержи верблюда"

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bravissimo    3

Имхо хлорное железо гораздо более щадящий для резиста травитель. Унд его подтрав заметно меньше. Может поэтому?:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 144
48 минут назад, bravissimo сказал:

Имхо хлорное железо гораздо более щадящий для резиста травитель

вы наверно с ним никогда не работали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
856856    394

Концентрированная азотная к-та пополам с конц. уксусной. Для травления медных клише. Золотая медаль Лондонского полиграфического общества, тыща восемьсот какого-то года. Нет выделения нитрозных газов, как при травлении в чистой азотке, а потому оч. малое подтравливание. Высокая ёмкость раствора по меди и высокая скорость травления, которую можно уменьшать небольшим разбавлением водой.

Изменено пользователем 856856

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexeyslav    602

Вот только поди щас достань концентрированную азотную кислоту. Она идёт как прекурсор/компонент для создания взрывчатки.

А вообще, промышленные производители плат используют себе хлорное железо и другие вещества от неведения что можно оказывается использовать пергидрольный раствор с лимонной кислотой...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mail_robot    1 219

использование кислот в хозяйстве вообще не очень безопасно. Хлорка хоть и пачкает, но хоть дырки насквозь в тебе не прожигает )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: kuprumm
      На моей плате 3 элемента, которые должны быть доступны из пластикового корпуса устройства. Это переключатель, светодиод и баззер. На приложенной фото видно, что высота этих элементов разная. В корпусе будут предусмотрены отверстия для каждого из них. Но если прикрепить плату к корпусу в текущем её виде, то управлять переключателем не получится — у него слишком короткая ручка. 

      Поскольку это моё первое корпусное устройство, которое я хочу сделать максимально аккуратно, меня интересуют принятые практики для подобного выравнивания элементов на плате. 
      Думаю, что допаять ножки к переключателю и таким образом выровнять его — плохая идея из-за механической нагрузки на переключатель, он может быстро отвалиться от платы. Светодиод можно регулировать таким образом, на него нажимать не будут. А что делать с переключателем? Припаивать его на отдельную маленькую макетную плату, которую прикреплять к этой плате? Подобным образом я уже вынес эти 3 элемента на отдельную маленькую плату. 

    • Автор: Никитос
      Всем салют!Нужно изготовить 6-7 одинаковых ПП по техногогии ЛУТ или фоторезистом,не важно)))Сделал бы сам,но нет ни принтера,ни бумаги)))Руками рисовать не особо хочется))Файлы предоставлю в P-CAD, платы не большие и не сложные. На плате Атмега328 в СМД кузове и элементы в 1206. Есть вероятность что плата потребуется двусторонняя. PCB будет готов примерно через месяц-полтора
      г. Санкт-Петербург. Kashirihin@mail.ru
    • Гость Петр
      Автор: Гость Петр
      Добрый вечер. Подскажите какие-нибудь обучающие материалы по проектированию топологии печатных плат (именно для топологии, а не обучение какой то программе).
    • Автор: ucdev
      УФ модуль для засветки фоторезиста, сушки лака, проверки документов по люминофорным меткам. Размер 100х100 мм, 100 светодиодов 390-395 нм, питание 12В 0,7А.
      Таймер   12BYN
      УФ модуль     12BYN
      Находятся в Минске, отправлю по РБ, по всем вопросам обращайтесь на  udevices460@gmail.com




    • Автор: Openair
      Предлагаю услуги по разработке и проектированию РЭА:
      Изготовление чертежей по образцу готовой детали, визуализация;
      Схемы электрические принципиальные (Э3), перечни элементов (ПЭ3), спецификации;
      Разводка(трассировка) одно-, двух-, многослойных печатных плат.
      Оцифровка, векторизация и перерисовка чертежей с бумаги/скана/фото в электронный формат;
      Проектирование, компоновка и конструирование: корпусов, блоков, каркасов, стоек, рам, кожухов, приспособлений;
      Инженерная графика, техническое, проекционное, машиностроительное, приборостроительное черчение, сложные разрезы, виды (изометрия, диметрия, аксонометрия) ;
      Болтовые, винтовые, шпилечные, штифтовые и сварочные соединения;
      3D моделирование любая сложность;
      Оформление полного комплекта конструкторской документации на сборочные узлы, сложные конструкции, печатные платы и т.д..
      Работаю в пакетах САПР:
      Компас-3D, AutoCAD, SolidWorks, P-CAD, AltiumDesigner, Sprint-Layout
      asconic182@mail.ru
      Примеры моих работ:








  • Сообщения

    • Вот что их может связывать? Вроде разные женщины. Но ведь что-то связывает..?
      https://dni.ru/showbiz/2017/9/20/380686.html
    • Прочитал, но так и не понял..?
      http://www.loveradio.ru/new/94860.htm
    • Как раз там я ( и не только я)  всё подробно расписали, что и зачем, и ссылки приводил на статьи, где расписано, как это работает. Потратьте полчаса времени на теорию, поймите работу схемы и всё получится легко и просто.
    • Я его просто не стер. Конечно я его не ставил. Вообщем я понял. Ну работает ниче так. Но, чисто для кругозора, есть у меня еще 2 вопроса, думаю последних в этой теме) 1. Как по задумке автора должен был тот светодиод загораться, когда типа через фильтр помеха прошла и он ее погасил или наоборот не погасил и она пошла в сеть? Или он должен был гореть все время, а в момент помехи гаснуть, но тоже не понятно, это если ее он погасил, или если не погасил? 2. Вот, я понял насчет частоты, возросшей в 3 раза. Ок. Где-то тот автор писал, что эти 20 мГн расчитаны были на 20 кГц (или он писал, что-то про полосу звуковых частот), я границу отодвинул вверх, допустим до 60 мГн. Окей. Ну как ни странно, мне вообще писали, что реле холодильника дает помеху низкочастотную, до 1 кГц... но он ее успешно гасит... Короче говоря, замерить частоту помехи я не хочу. Но приходит в голову вопрос: что значит вообще эта частота, возросшая в 3 раза, это значит, что он гасит только помехи в пределах 60 кГц или это в какой-то полосе, допустим от 0 до 60 кГц? И одинаково ли он эффективен в этой полосе? Есть ли нижняя граница, по типу от 1 кГц до 60 кГц?   И заодно спрошу, в какой примерно полосе лежат помехи, создаваемые двигателями средней и малой мощности всяких производственных и домашних агрегатов, типа холодильника, токарного станка, фрезера, и др.? Просто я понимаю, у меня все работает, но есть некоторые "но". Допустим я читал, компрессоры дают при запуске низкочастотную сетевую помеху. Источник не помню. Так ли это? И низкочастотную, это сколько, это 1 кГц или 10 кГц чаще всего? Плюс не понимаю, в каком диапазоне гасит этот фильтр. от 0 до 60 кГц или в более узком. Тогда в каком, как это прикинуть. Вдруг понадобится изменить его полосу пропускания.
    • Когда я писал "Сделай его", то это относилось к резонансному индикатору поля ( волномеру). Его делают не на светодиоде, а на головке микроамперметра. А эту схему тебе привёл, как пример наиболее простого получения сигнала на 5ой гармонике. Нужно немного изменить параметры контуров, т.к. я не нашёл  такой же схемы с кварцем 20 мгц и на 100 мгц, т.е. лобового решения твоей проблемы на халяву. Придётся поработать самому, проявляя сообразительность и скрупулёзное отношение к делу (последнее предполагает отказ от использования светодиодного пробника для малых сигналов, создание резонансного волномера  и приобретение частотомера).
    • А пробовал доставать, прежде чем написать про страшные трудности..? Вот тут например, бери сразу 13 литров.. Сможешь и платы потравить, а когда надоест, то и взорвать чего-то  
      http://rushim.ru/advanced_search_result.php?keywords=азотная+кислота