Перейти к содержанию

Ламповый усилитель от Василича, делаем сами


Рекомендуемые сообщения

Ну если дуб как дерево,родишся баобабом.  - Василичь! Начав тупить однажды, ты, уже, не остановишься никогда. Не предназначен спектроанализатор, выдающий результат в ДЕЦИБЕЛАХ для измерения абсолютного уровня. И, не нужен он там никому. Хотя, возможность в программу заложена. Как дополнительная функция. Как прикуриватель в машине, где сейчас торчит всё, что угодно, только не прикуриватель. Что ты меряешь Спектролабом? АЧХ? Ну и меряй. Причём тут Вольты? Полоса смотрится по уровню -3 дБ, а не -3 Вольта. Что ты ещё там меряешь? КНИ? Так это соотношение уровней гармоник. Причём тут Вольты опять? И потом, чем ты, "инженер - практик", калибруешь своего шмелёва? Линейкой? Весами? Мерным стаканом? Или, всё таки, вольтметром? Вот и меряй им напряжение. Это первичное измерение. Любой нормальный специалист использует приборы по назначению. Вольтметром меряют напряжение, спектроанализатороам смотрят спектр. Даже в его названии заложена именно эта функция. Не ВОЛЬТОанализатор, Василич, а СПЕКТРОанализатор. Понятно, "инженеры", вроде тебя, бодро забивают шурупы молотком. Типа, держит и так. И гордо называют себя "практиками". Жаль, только, пытаются обучить таким "методам" молодёжь. Тебя, понятно, учить уже бесполезно. Как Высоцкий сказал во второй половине упомянутой тобой фразы - и будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь.

И тогда все измерения проходят точно с применением на входе делителя 1/10  или любого другого - какого "любого другого", Василичь? Поменяй делитель - и прощай калибровка твоего шмелёва! Все твои самопальные делители могут чего то там мерять только пройдя предварительную калибровку ВОЛЬТМЕТРОМ. ВОЛЬТМЕТР же, меряет сразу и именно требуемый параметр. Безо всякой калибровки. А Спектралаб покажет одно и то же значение КНИ и вид АЧХ, хоть с делителем 1:10, хоть 1:31, хоть 1:73 или, любым другим. Не требуется никакой предварительной калибровки уровня в Спектралабе для измерения КНИ и АЧХ. Всё, что нужно - ослабить сигнал так, чтобы он не прергружал вход. А будет это в 10 раз или в 3,1415926 - на результат не повлияет. За шмелёва не скажу - ни разу не использовал. Может там, и правда, без калибровки, никак. Тогда, нафиг он нужен?

Во всех измерительных приборах применяются делители с точным коэф. ослабления поданного на них сигнала - молодец, Василичь! Именно - в измерительных приборах!!!! А с каких делов звуковая карта, вдруг, стала измерительным прибором? Да, её пытаются так использовать.И, достаточно успешно. Хотя и с оговорками.  Но!  Ты видел, хоть где нибудь, промышленный делитель с точным коэф. ослабления для звуковой карты? Причём, для ЛЮБОЙ звуковой карты? У моей Джулии, к примеру, входное сопротивление всего 5,6 кОм. Чтобы использовать промышленные делители для измерительных приборов, с точным коэф. ослабления, мне пришлось сделать приставку, повышающую её входное сопротивление до стандартного 1 МОм. А ты, всё, лапшу на уши вешаешь, непонятно почему равняя звуковую карту с измерительным прибором. Звуковая карта - это, просто, АЦП с ненормированными параметрами по АЧХ, КНИ и шумам. Какие получились у производителя - те и имеем. В твоей, за 3 бакса - одни параметры, в моей - за 180, совсем другие. Ни одна звуковая карта в мире не разрабатывалась как измерительный прибор. Ни одна, Василичь! Как её использовать - целиком зависит от загруженной программы. Может, и как вольтметр. Только долго надо плясать с бубном, прежде чем ты научишь свою карту делать то, что делает обычный В3-38 - измерять переменные напряжения от 1-го мВ до 300 Вольт на всю шкалу, в диапазоне частот от 20 Гц до 5 МГц, безо всяких предварительных калибровок, исключая заводскую. Имея, вдобавок, входное сопротивление не менее 4 МОм на поддиапазонах с верхними пределами 1мВ - 300мВ и не менее 5 МОм на поддиапазонах с верхними пределами 1В - 300В. Если, вообще, научишь. Про то что стандартный делитель 1:10 со звуковой картой даст точный коэф. ослабления - чистое бла - блабольствоВ общем, "инженер", не путай прибор с о звуковой картой. Или, звуковую карту с прибором. Хотя, шуруп, забитый молотком, держит лучше, чем гвоздь закрученный отверткой. Так что, калибруй, на здоровье, если правильно по другому измерять не умеешь.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 7,5т
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Кто как борется с проблемкой такой:

при не полностью выкрученной ручке громкости снимаю АЧХ, есть некий завал по ВЧ, естественно при максимальной громкости его нет? Просто получается мы же не слушаем музыку на максимальной громкости, соответственно имеем постоянный завал ВЧ. Что, только установка регулятора с несколькими выводами для компенсации? Или есть ещё способы?

Изменено пользователем Rahmon
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Rahmon У вас не очень высокоомный рег. стоит ? У меня такого нет,но есть другое явление-при уменьшении громкости растут кни\кги(настройка по минималкам производилась на макс мощности)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

В 11.12.2017 в 09:33, Rahmon сказал:

при не полностью выкрученной ручке громкости снимаю АЧХ, есть некий завал по ВЧ, естественно при максимальной громкости его нет?

Поэтому и надо ставить номиналы резисторов как на схеме. Не зря поставлен 50 ком регулятор громкости. У триодов с высоким усилением есть входная ёмкость Миллера. Она большая и в 6Н9С  равняется 70-100пф. И если регулятор громкости высокоомный 500ком вы ставите в среднее положение,то получается RC цепочка 250ком - 80пф,которая ослабляет ВЧ частоты. Есть калькулятор ОН лайн. Вот здесь http://tel-spb.ru/rc.html  пользуйтесь им при расчётах  и увидите всё сами. Вот ввёл 250ком и 80пф. Как видим очень большой завал. Подставьте 25 ком и увидите,как будет хорошо. А в некоторых схемах в интернете рекомендуют включать параллельно триоды входной лампы 6Н9С и тем самым увеличивают входную ёмкость  ещё больше и заваливают ВЧ ещё больше .

 

250 ком завал.JPG

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 08.11.2017 в 14:53, Василичь сказал:

....поэтому только 6Н2П,6Н9С даст повышенную чувствительность,потому что эти лампы в два раза больше усиление имеют чем 6Н23П

6Н2П... Какую выбрать: -без букв, -Е, -ЕВ, ЕР?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос по питанию. Есть дроссель 5 Гн, 300 мА. Есть старый, с макетки, 3 Гн, 140 мА.

Изначальная схема тут. http://forum.cxem.net/index.php?/topic/139493-ламповый-усилитель-от-василича-делаем-сами/&page=172 

Кены думаю параллелить. Планирую сделать так (картинка) - старый дроссель на ФИ, новый - на выходные каскады. По даташиту на EZ80 конденсаторы (50,0 на один кен). На два в кено-параллель 68,0 - маловато? Менять?

Вопрос: стОит ли задумка свеч? Или не париться, и запитать все от одной "ноги" с новым дросселем?

Имеющийся электролит 680,0х450 В куда ставить после дросселя? - в каскады ФИ или в выходные каскады? Можно, конечно, закупить и поставить и туда, и туда, но денег стоит.....

Питалово 2+2.jpg

Изменено пользователем Kloun
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 куда ставить после дросселя? - в каскады ФИ или в выходные каскады? - естественно, в выходные. Только, вот, 680 мкФ и кенотрон - не хорошо это. В процессе заряда конденсатора Вы легко превысите допустимый ток катода. Конечно, сразу не умрёт. Но и долго жить не будет. Допустимый пиковый ток 270 мА, для пары 270 х 2 х 0,8 = ~400 мА. Чтобы ограничить его на этом уровне, надо , сразу после кенотронов, поставить резистор 470 - 1 кОм, Ватт 10. После прогрева кенотрона и заряда конденсатор, его можно закоротить с помощью реле. Чтобы сильно не заморачиваться, можно сделать как то так

Rect.jpg.347b351a7c00225e431bdcf43346b69f.jpg

Реле с небольшим током потребления, на 24 - 48 или более Вольт. Скажем, G5V248DC с током срабатывания 12 мА. R1 подобрать по срабатыванию реле на уровне 250 - 280 Вольт. В данном случае, 20 - 22 кОм 5 Ватт. 

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, I_Avals сказал:

680 мкФ и кенотрон - не хорошо это.

Конечно, не хорошо! Если только не ПОСЛЕ дросселя. ПЕРЕД ним уже ставил, за что был тут побит :D Перед дросселем стоит 68,0. Думаю, хватит ли его на 2 кена, если по даташиту на каждый нужно 50,0.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 час назад, Kloun сказал:

Перед дросселем стоит 68,0. Думаю, хватит ли его на 2 кена, если по даташиту на каждый нужно 50,0.

Хватит с избытком (запасом). 50 мкФ это, по даташиту, максимально допустимая ёмкость (может, не там скачал или не так перевёл). Можно и 8 мкФ поставить, если достаточно высока индуктивность дросселя, после дросселя стоит 100...600 мкФ и усилитель работает в классе "А".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В ‎14‎/‎12‎/‎2017 в 08:54, Kloun сказал:

Если только не ПОСЛЕ дросселя. ПЕРЕД ним уже ставил, за что был тут побит :D 

А в чём глобальная разница? После кенотрона стоит 68 мкФ, следом, через сопротивление обмотки в 10 - 20 Ом стоит 680. Спасает это чем то кентрон от токовой перегрузки? Аж никак. Всё равно ему заряжать 680 мкФ. И сопротивление обмотки дросселя, ну никак радикально ток не ограничит.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, I_Avals сказал:

А в чём глобальная разница? После кенотрона стоит 68 мкФ, следом, через сопротивление обмотки в 10 - 20 Ом стоит 680. Спасает это чем то кентрон от токовой перегрузки? Аж никак. Всё равно ему заряжать 680 мкФ.

"Зарядил" микрокап двумя вариантами. 1Ом-8мкФ-2Г-680мкФ и 1Ом-680мкФ-2Г-8мкФ. Однополупериодный выпрямитель, 300В амплитудное значение напряжения, идеальный диод. Включение без нагрузки. Первый вариант: пиковый ток 32А, время переходного режима по току 0,2с, перенапряжение на входной ёмкости 490В. Второй вариант: пиковый ток 0,75А, время переходного режима по току и выходному напряжению >5с, перенапряжение отсутствует. Что я не так сделал? Нет, понятно, что в обоих случаях энергия для заряда ёмкости одна и та же. Понятно и то, что 5-и амперный диод в импульсе эти 30 А пропустит, а кенотрон нет, но...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 14.12.2017 в 01:04, I_Avals сказал:

Только, вот, 680 мкФ и кенотрон - не хорошо это. В процессе заряда конденсатора Вы легко превысите допустимый ток катода.

Всегда  прежде чем писать,надо  проводить лабораторную,практическую. Ведь это займёт 20 минут. Ни когда не превысит ток через кеноторон при зарядке  конденсатора,хоть какой ёмкости,потому что сам кенотрон,это высокоомный выпрямитель саморегулируемый. Вот замер тока. Конденсатор 220 мкф,дроссель и опять 150 мкф. Усилитель однотакт на 6П6С. Кто то запустил сказку о  том что 4 мкф в паспорте кенотрона написано и больше ёмкость применять нельзя. Этот паспорт на кенотрон писался в лохматые 30 или 40е года,когда 4 мкф конденсатор являлся самым ходовым,а 10-20 мкф  считался уже большой ёмкости, в те года когда дроссель стоил дешевле конденсатора 20 мкф.А вот  тумблер  включения Анода  ставить нельзя никогда  в кенотронном выпрямителе. Потому что прогретый кенотрон уже низкоомным  выпрямителем становится и импульс тока  первй после включения  превышает 1,5-2 ампера. Хотя он тоже длится всего один-два полупериода, но может вывести из строя кенотрон.

 

 

 

214 мкф  ток!!.JPG

ток!!.JPG

5Ц3С выкл. анодного!!.JPG

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Василичь сказал:

Ни когда не превысит ток через кеноторон при зарядке  конденсатора,хоть какой ёмкости,потому что сам кенотрон,это высокоомный выпрямитель саморегулируемый.

Так и я об этом. Только прослужит он значительно меньше при зарядке конденсатора ёмкостью 1000 мкФ.

2 часа назад, Василичь сказал:

Кто то запустил сказку о  том что 4 мкф в паспорте кенотрона написано и больше ёмкость применять нельзя. Этот паспорт на кенотрон писался в лохматые 30 или 40е года,когда 4 мкф конденсатор являлся самым ходовым,а 10-20 мкф  считался уже большой ёмкости

Правильно, и, поэтому, в характеристиках импортных кенотронов и появились величины в 50 мкФ, а не 8 мкФ. А для некоторых демпферных диодов и 200 мкФ по плечу.

2 часа назад, Василичь сказал:

прогретый кенотрон уже низкоомным  выпрямителем становится и импульс тока  первй после включения  превышает 1,5-2 ампера. Хотя он тоже длится всего один-два полупериода, но может вывести из строя кенотрон.

Золотые слова! Только запредельные токи длятся несколько больше двух полупериодов... Для кенотрона, конечно. Обычный "каменный" диод выдерживает однократные импульсы в 20...30 раз превышающие средний ток и заряжает конденсатор фильтра действительно за пару периодов.

А вот сколько включений выдержит кенотрон при холодном пуске на ёмкость 680 мкФ очень интересно. Василичь, если у тебя такой лабораторной работы нет, я её сделаю. А, может, поделишся?

Ну, и вывод. При использовании кенотрона ни в коем случае нельзя использовать предварительный прогрев его катода. Жду уточнений и объяснений.

Изменено пользователем Alex-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Alex-007 сказал:

сколько включений выдержит кенотрон при холодном пуске на ёмкость 680 мкФ очень интересно. Василичь, если у тебя такой лабораторной работы нет, я её сделаю

Я делал такую лабораторную работу, при такой большой ёмкости в баллоне кенотрона будет наблюдаться потрескивание. Но при указанных Василичем 150 + 220 мкФ всё будет нормально

Все законы-имитация реальности

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, Alex-007 сказал:

А вот сколько включений выдержит кенотрон при холодном пуске на ёмкость 680 мкФ очень интересно. Василичь, если у тебя такой лабораторной работы нет, я её сделаю. А, может, поделишся?

Ну по 7 лет работают уже усилители с 5Ц3С и ёмкостями 220мкф и не вышли из строя. Я же показал лабораторную,нет там ни какого большого тока. Плавно заряжает кенотрон конденсатор 220 мкф в течении 2х секунд током  таким как и усилитель потребляет. Не превышая оптимальный ток.

18 часов назад, Alex-007 сказал:

Золотые слова! Только запредельные токи длятся несколько больше двух полупериодов... Для кенотрона, конечно.

 

В технических темах нельзя писать огульно не проверенные практически самим то или иное. Я же привёл два скрина черных с 8ми канального осциллографа. На среднем видим что максимальный ток достигается через 70 периодов сети 50Гц. Цена деления 40мс слева дана. Смотрим сколько длится импульс при включении выключателя АНОД при прогретом кенотроне. Этот импульс бывает разный от того на какое место полуволны напряжения попадёт момент включения. Самый большой импульс даже при 4х мкф если момент включения на вершину волны попадёт и длится импульс 1-2мс примерно. Поэтому и нельзя ставить тумлер АНОД. Чуть подсевший кенотрон и искры сыпят. Новые кенотроны 5Ц3С нормально выдерживают и не искрят ни когда , а вот импортные барахло,все искрят,плохо у них сделано внутри крепление анода и при транспортировке,лёжа на боку, низ анода от тряски и вибраций у них сдвигается и приближается к накалу,порою даже замыкаясь на накал. В 5Ц3С анод прекрасно крепится. Токо ограничителем так же является сопротивление вторички порою 100-140 ом и внутреннее сопротивление кенотрона. Поэтому цепь заряда конденсатора не равна нулю Ом  ни когда.

Слева видим масштаб, данные одной клетки - длительность .

 

 

5Ц3С выкл. анодного!!.JPG

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 12.12.2017 в 13:41, Kloun сказал:

6Н2П... Какую выбрать: -без букв, -Е, -ЕВ, ЕР?

Всем доброго времени!

Так и не увидел мнений, кроме iprider, про -Ех, т.е. лампы повышенной долговечности. Это и так лежит на поверхности, здравый смысл. Но другие параметры отличаются от буквы к букве. На что смотреть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31 минуту назад, Kloun сказал:

На что смотреть?

https://istok2.com/data/566/

почти идентичны, -ЕР должна меньше "микрофонить": в малосигнальных каскадах весьма полезное качество.

Изменено пользователем iprider
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Kloun сказал:

Так и не увидел мнений

Какая разница вам какую 6Н2П ставить? 6Н2П она и в Африке 6Н2П и параметры одинаковы. Все те отличия которые есть у них,в вашей конструкции не влияют на работу и результат. 

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пытался измерить характеристики усилителя и столкнулся с такой проблемой. Был собран делитель из темы измерение параметров, так как моно джека не было поставил стерео, напряжение между контактом, к которому подключен кабель, и общим как и должно быть, в 10  раз меньше выходного, но при этом напряжение между общим контактом и другим контактом, к которому вообще ничего не припаяно  почему-то 14 вольт. Какие-то наводки? Как побороть?post-180237-0-80606400-1414309608_thumb.jpg.5e08107b81e3dac4eefab2b6889f8913.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

44 минуты назад, RestlessUA сказал:

напряжение между общим контактом и другим контактом, к которому вообще ничего не припаяно  почему-то 14 вольт.

И куда на этой картинке подключён прибор? Не смогли дорисовать? Тогда зачем картинка? Далее, если к контакту действительно ничего не припаяно, то ничего прибор и не покажет. Не подпаянный контакт это всего  лишь несколько миллиметров провода дополнительно к полуметровому щупу. Либо этот контакт всё же куда-то подключен, либо прибор и без касания к этому контакту уже что-то показывает. Кстати, эти 14 вольт, это переменка или постоянка?

Изменено пользователем Alex-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Измерял на джеке, который подключается на вход звуковой карты компа. Подключил как показано на схеме распайки к левому каналу, только джек стерео,   14 вольт переменка между общим и правым каналом, который никуда не подключен, при касании одним щупом только к общему  где-то  12 вольт 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...