Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

В 29.03.2019 в 22:20, zoog сказал:

Вот именно, я сам раза 3 озвучивал. Чего рисовать-то?

Вам неохота  предложить вариант по улучшению термостабильности УН.

Рассматриваю варианты предложенные @bam-buk и @Ulis

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

12 минуты назад, zoog сказал:

Я прямо в этой теме страницы 3 назад писал. Лень искать? Мне т.б.

Все же, где Ваш вариант по улучшению термостабильности УН?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

5 минут назад, zoog сказал:

Да Вы реально ленивый... и наглый. Или по-русски плохо понимаете.

Я моделирую в симе термостабильность каскада УН.   Не ленюсь.

Где де лежит Ваше сообщение с    Вариантом по улучшению термостабильности УН в Ланзаре, пусть без графика?

Однако обвиняете

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

 

 

Простейший вариант - улучшение термостабильности  каскада  УН      путем  увеличения  Rэ (R16, R18).

( Но снижается усиление каскада УН. ) 

Например: увеличение R16, R18  с 10ом до 47ом снижает усиление каскада УН в 4,2 раза.

I ун  T.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

7 часов назад, Alex_63 сказал:

Что то  слабое  получается    улучшение термостабильности каскада УН.

Почему же слабо. Очень даже нормально. Вы же видите, что график как и в теории почти линейный. На него накладывается график рассеяния тепла. в котором при равенстве температуры транзистора и среды рассеяние равно нулю и по мере увеличения разности температур передача резко нелинейно уходит от нуля вверх. В какой то точке эти графики пересекаются и дальнейший рост температуры прекращается и стабилизируется. Так происходит термостабилизация во всех транзисторных и ламповых каскадах.  

1 час назад, Alex_63 сказал:

Я моделирую в симе термостабильность каскада УН.   Не ленюсь.

А как в симе учитывается  нелинейность теплового излучения трмнзистора?

2 часа назад, zoog сказал:

А инверт всё равно лучше будет.

 

3 часа назад, zoog сказал:

Какое отношение ... имеет к сабжу??

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Alex_63 сказал:

Простейший вариант - улучшение термостабильности  каскада  УН      путем  увеличения  Rэ (R16, R18).

( Но снижается усиление каскада УН. ) 

Например: увеличение R16, R18  с 10ом до 47ом снижает усиление каскада УН в 4,2 раза.

Абсолютно верно. Но снижение усиления УН ведет с одной стороны к уменьшению петлевого усиления, а с другой стороны к увеличению его собственной линейности, и он, как известно, основной основной источник искажений. 

Как интересно это сказывается на общем изменениии искажений?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда возникает второй вопрос. Почему? Ведь от перестановки сомножителей произведение меняться не должно? Есть у кого нибудь соображения?

Повидимому потму, что вместе с усилением уменьшаем и ток покоя?

Изменено пользователем Александр2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Александр2 сказал:

А как в симе учитывается  нелинейность теплового излучения транзистора?

Я нарисовал график:   зависимости тока покоя УН от температуры    для различных R16,18.

Можно построить график теплового излучения транзистора от температуры.

 

4 минуты назад, Александр2 сказал:

Повидимому потму, что вместе с усилением уменьшаем и ток покоя?

Ток покоя  - const. 

Посмотри например на графики зависимости тока покоя УН от температуры    для различных R16,18

при 270С все линии проходят в одной точке ( одиннаковом токе покоя ).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Alex_63 сказал:

Можно построить график теплового излучения транзистора от температуры.

Там все не так просто. Тепло передается тремя путями: излучение, конвекция от обдувания воздухом, теплопередача через тепловой контакт окружающим предметам (через выводы на плату, например). Поэтому в частности график и растет так резко.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

55 минут назад, Александр2 сказал:

Там все не так просто. Тепло передается тремя путями: излучение, конвекция от обдувания воздухом, теплопередача через тепловой контакт окружающим предметам 

Учитывали и  абляцию и ионизацию внешней среды. Но это другая история.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Правильный УН для ланзара (симметричный для выходной двойки) - это "упрощеный усилитель WP "

1. ИТ диффов на резисторе - у него инверт и проблема частично решена
2. Петлевое и ток для раскачки двойки - у него дарлингтон (или шиклаи в 2006 - но мне, скрепя серде, звук дарлингтоновской версии нравится больше субъективно).

3. Буфер - для покраски звука в нужную сторону или нейтральный, для правильности. :)

 

Простых костылей хроменькому на все копыта ланзару нет, ИМХО

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Моделировал 3 года назад несколько  "усложненных Ланзаров":

- "упрощёный усилитель WP " с выходной двойкой.  Симулятор показал искажения выше 0.01% ;

- "усилитель WP ".   Искажения  0.002%, (и нужно подправить защиту от КЗ);

- "усилитель HK990 ".  упрощённый на меньшую мощность.  Искажения  0.00057%;

 

 

13 минуты назад, Александр2 сказал:

"Чем этого отмыть, проще родить нового."

Можно родить нового.

@Ulis можно Вас попросить проверить "НК990 упрощённый" в Вашем симуляторе

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 час назад, Alex_63 сказал:

Что то  слабое  получается    улучшение термостабильности каскада УН.

ТКН у диода и Б-Э перехода транзистора в модели наверняка не одинаковы. Попробуйте вместо диода использовать однотипный транзистор в диодном включении. В этом случае можно достичь полной термокомпенсации (см. токовые зеркала). Кроме того, однотипный транзистор удобно закреплять на одном радиаторе (или помещать в "термоусадку") вместе с УН. Замечу, что в силу особенностей схемы достичь полной термокомпенсации тока УН таким способом не удастся.

О петлевом. Или о Ку с разомкнутой ООС. 

Увеличение сопротивления в Э УН уменьшает "удельный вес" термонестабильности Б-Э перехода УН. Величина этого сопротивления должна быть такой, чтобы на нём было падение напряжения хотя бы на порядок большее, чем "термонестабильность" перехода в "рабочем" диапазоне температур. Навскидку для "домашнего" применения - 1...2В. Столько же будет потеряно "амплитуды на выходе". И будет потерян Ку, который можно вернуть, зашунтировав Rэ конденсатором.

С диодом в Б УН может быть получена "приличная" термокомпенсация, но требуется снижение сопротивления нагрузки предыдущего каскада (ДК), что безвозвратно снижает Ку. Зато не теряем "амплитуду на выходе".

Осталось из двух зол выбрать меньшее.

Напомню: всё это делается не ради I(УН)=const, а ради ТП ВК. Поэтому есть и третий путь "успокоения" ТП ВК без потери Ку. Но пока никто, из читавших все 900 страниц, не желает пройти по нему. 

@Alex_63 Покажите, как меняется ток ДК с изменением температуры. Два случая: с резистором и с ГСТ. Может там собака порылась? Уж слишком неприглядная картинка получается с диодом в Б УН.

С уважением В.

Изменено пользователем bam-buk
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Alex_63:

Лучше на "ты".



Можно посимулить, но попозже. И это уже другой уровень относительно Ланзара, кмк. :) 

Тройка (чуть странная по комплектации, но им виднее с позиции склада). Индуктивная коррекция - (почти Зуев, но похуже). УН нагружен резисторами-боролись за первый полюс.
Интересный.

 

 

 

Ближе к ланзару - Марк Левинсон

И объективно он играет отлично.

Безымянный.png

Изменено пользователем Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@bam-buk   и без расчетов скажу, что ток ДК с изменением температуры:

с резистором ГТ               -  растет на 1-2%;

с  ГСТ (на 2VT, VT+2VD)  -  уменьшается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Растёт... Ага. +1...2% - это мелочь. Но позже она усиливается многократно в УН! Интересно: это из-за нестабильности Б-Э ДК или стабилитронов? Проверить просто: достаточно стабилитрон заменить на Источник Напряжения (ИН). Если виновен Б-Э ДК, то придётся вводить ТермоКомпенсацию (ТК) в ИН.

С уважением В.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поддержу бам-бук. Хотя я тот еще симуляторщик, но проще и понятнее когда симуляция идет от костяка схемы.
ИТ и ИН во всех местах, включая BIAS. Исследуются режимы усиления и ТК. Потом добавляются реальные позиции.

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

с резистором,   ток с увеличением температуры на 100град.  растет на 1,5%, при постоянном напряжении питания ГТ.  И причина этого - уменьшение Uбэ транзисторов ДК

26 минут назад, bam-buk сказал:

Растёт... Ага. +1...2% - это мелочь. Но позже она усиливается многократно в УН!

Многократно - нет.   Увеличиваю ток ДК в 2 раза - ток УН растет в 2 раза ( Ланзар PRO)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, bam-buk сказал:

И лишь будем рассусоливать школьный курс о трёх способах передачи тепла. В имитационной модели. Ага. В мультисиме. Браво, Саша!

Ну ладно Вам. Ну погорячился я. Просто высказал мысли вслух. 

В моем "симе" получается нестабильность тока покоя выхода в гораздо большей степени зависит от прогрева транзисторов током нагрузки. Не зря наверное датчик температуры встроили в сами транзисторы ближе к кристаллу.

1 час назад, bam-buk сказал:

Напомню: всё это делается не ради I(УН)=const, а ради ТП ВК

Может тогда проработать схемотехнику термодатчика, чтобы он в меньшей степени зависел от протекающего тока. А исключительно только от температуры. Например известный двухтранзисторный датчик.

Изменено пользователем Александр2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Ulis сказал:

Ближе к ланзару - Марк Левинсон

ПТ в ДК? Каскод в УН? Об этом позже! (в словах "Марк Левинсон" и "ланзар" мало одинаковых букв, как в схемах совпадений :) )

55 минут назад, Alex_63 сказал:

Увеличиваю ток ДК в 2 раза - ток УН растет в 2 раза ( Ланзар PRO)

Оба-на! Ку УН=2 раза?! И только за счёт динамической (встречной) нагрузки он может быть значительно больше.

30 минут назад, Александр2 сказал:

проработать схемотехнику термодатчика

Не только об этом я говорил страниц 100 выше...

С уважением В.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, bam-buk сказал:

Оба-на! Ку УН=2 раза?! И только за счёт динамической (встречной) нагрузки он может быть значительно больше.

Речь о величине тока покоя,  а не  Ку УН.   

Проверь в симе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Ulis сказал:

Потом добавляются реальные позиции.

Костяк схемы очевиден, как две копейки. Именно это подкупает новичков. Они же потом рассказывают о "термоглюках", которые, подчеркну, в промышленных усилителях усилиями инженеров решены единожды и радикально. Версия "про" не для новичков, хотя тоже тянет на две копейки.

С уважением В.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   1 пользователь онлайн


  • Сообщения

    • Изучая принципиальную схему Вымпела 325 (много общего с моим  Вымпелом 57  2017 г. в.), пришёл к выводу о некорректности своего арифметического расчёта  величины сопротивления RT2. Для точного измерения этого терморезистора всё-таки необходимо отсоединить его от платы (хотя бы один конец), имхо. Возможно кому-нибудь будет интересна прилагаемая принципиальная схема:
    • Ippon Smart Winner 1000 в домашнем аквапарке. Или когда одно хобби в помощь другому. ---- Без УПСа держать такое хозяйство небезопасно. Жители Новокузнецка наверняка запомнят октябрьский блэкаут и контрольный выстрел, пресловутого "жареного петуха" - ноябрьский ураган, когда оба раза пол-города почти сутки сидело без света. Два раза с интервалом в месяц. Линию 110кВ, идущую через Томь (а это полкилометра ширина реки+метров 300 от берегов до опор в сумме) порвало, это вам не розетку починить, особенно когда ветер не прекращается и на опору полезут только камикадзе. Основная проблема в том, что нельзя выключать продувку и фильтрацию. Особенно второе. Если без продувки воздуха рыбы еще как-то могут обойтись (лабиринтовым оно вообще не надо), то вот остановка течения воды через фильтры чревата отравлением продуктами гниения, которые очень быстро начнут поступать из губки в воду. Чтобы этот процесс не случился, нужен постоянный ток воды. Ну а освещение и обогрев - перебьются. Плотные тучи и небольшое плавное похолодание в природе ничего необычного не представляют, чтобы все сдохли именно от этого. Теплоёмкость аквариума достаточно велика, чтобы продержаться несколько часов. Ну а если это важно - грелки можно включить и в защищаемые розетки. Вот как я успокоил свою душу. Купил на Авито девайс, отревизировал его, кое-чего напаял - чтобы лучше заряжало батарею после глубокого разряда, сделал 2 розетки резервного питания вместо 6 (мощность от этого не падает - все розетки внутри параллельно), а 4 оставшихся вывел после встроенного в УПС стабилизатора (это для освещения и грелок ). Почему была выбрана эта модель? А потому что она умеет выдавать именно правильный синус, который порой даже лучше чем то, что выходит из розетки. Чисто компутерные же УПСы выдают не то, чтобы синусоиду, вернее, совсем не синусоиду, а для двигателей в помпах это ой как важно и ой как не подходит. Ну и выглядит данная затея, соответственно, так (вложения ниже текста). Для людей, далёких от электроники, две последних фотографии ни о чём не говорят, а на двух первых - собственно, УПС с комплектом батарей и две штуковины с розетками. Одна выдаёт стабилизированную сеть (без батарейной поддержки) - на освещение и грелки, вторая же - для фильтров и продувки. Для тех же, кто понимает, показал, что именно я сделал: фото 3 - провода со стабилизированной сетью (именно от них нужно брать сеть на свет и грелки), фото 4 - плата зарядного устройства УПСа, где в параллель R67 надо припаять резистор размера 0805 номиналом 300кОм. Ну и полную профилактику на предмет конденсаторного "сухостоя". Тестировал. Слушал писк УПСа в течении трёх (!!!) часов. После чего затея была признана состоявшейся. Да, батареи 17А\ч вместо штатных 7А\ч. После полной разрядки заряд длится 12 часов (по цэшке, не по показаниям УПСа, которые прошиты на штатные батареи). --- Скопипастил сам себя из аквариумной группы в ВК. А теперь чисто технические комментарии. В данном УПСе встроен релейный стабилизатор сетевого напряжения на автотрансформаторе, а уже после него идёт релюха, переключающая сеть и преобразователь. Вот после стабилизатора-но до релюхи и можно включить нагрузку, которой не требуется батарейная поддержка. Напряжение на выходе настраивается кнопками либо из софтины УПСа. Я выставил 220. Для светодиодного света общей мощностью 250Вт и грелок 3*25Вт для малёчников - нормально.  По поводу увеличения зарядного напряжения - при глубокой разрядке батарей УПС включает форсированный режим заряда, это когда батареи заряжаются не до 27,6В, а до 28,2В, по достижению этого напряжения форсаж сразу выключается и на батареи идёт так же штатные 27,6В в "капельном" режиме. Что сделал я: задрал напряжение форсированного заряда еще на 0,4В, т.е. до 28,6В, это 14,3В на батарею. Учитывая, что подобные длительные разряды редки, такой режим включается лишь тогда, когда это реально необходимо, чтобы "прокачать" батареи.  
    • Всем доброго дня. Отдали микровалновку не рабочую. При проверке выяснилось что нет цепи у повышающей обмотки трансформатора, разрезав изоляцию обнаружил отломанный провод обмотки от клемы. Заново опресовать не получится не подлезеш и торчит всего 1см. Посоветуйте что можно предпринять в этой ситуации при зачистки изоляции видимо алюминиевый. Кто нибудь сталкивался с такой проблемой? Как надежно его удлинить? 
    • у вас растяжка не родная, на фото видно что толстая лента желтого цвета, родная очень тонкая блестящая белая.
    • У "нормальных" устройств - да и для этого надо физически кнопочку нажать. Но бывают всякие кривые реализации... Так у друга в машине Bluetooth-FM трансмиттер - очень дружелюбная железка, каждый раз при включении питания разрешает всем к себе подключаться. Кто первый встал - того и тапки музыка.
    • Не мог он так сделать, если ранее никогда не подключался к колонке, т.к. новые устройства только в режиме pairing подключаются.
  • Похожий контент

×
×
  • Создать...