Раскаляется Анод 6Ф5П

[рижанин]

все эти тёрки про причину краснения анода похожи на анекдот про дедушку и внука.... а воняет-то почему?... 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[radio.elektronik]

2 часа назад, sazaton сказал:

Какой-какой закон?

Закон три вторых.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_степени_трёх_вторых

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[тимвал]

4 часа назад, radio.elektronik сказал:

Электроны - теплоноситель. И мои ссылки - об этом.

Нет не теплоноситель. Вы сами видимо не очень понимаете про что написано в материалах по Вами же приведённых ссылках. Электрон в силу своей массы и накопленной энергии при ускорении, может участвовать в переносе тепла но это не теплоноситель в классическом смысле. Пуля при ударе о препятствие выделяет столько тепла что плавится и испаряется но пуля не является теплоносителем! 

И всё что касается плазмы это не про вакуум. Перестаньте ссылаться на это, раз уж мы говорим о вакуумной электронной лампе.

И "электронный газ"  это только модель рассматривающая поведение электронов в твёрдом проводнике. Это не газ в классическом понимании вообще не разу.

Может Вы хотели рассмотреть поведение электронов в эмиссионном слое разогретого катода? Тогда есть смысл хоть как то рассмотреть все Ваши ссылки.

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[radio.elektronik]

3 часа назад, тимвал сказал:

Нет не теплоноситель

Мы будем спорить? Возможно, не получится. Всё что имеет массу - является теплоносителем. В силу формулы об удельной теплоёмкости. И пуля тоже. Но другой разговор, что пуля, движущаяся по инерции, ударяется о препятствие. там другие правила. 1. Остановка движения по инерции - сопровождается  выделением энергий: магнитной, электрической и тепловой. Это инерциальное движение превратилось в энергии эфира. 2. Разрушение вещества (деформация, разлом, диффузия и прочие) сопровождается выделением тех же энергий, и ещё одной.

Поэтому, пример с остановленной пулей - это лохотрон официальной термодинамики.

А вот закон Видемана - Франца говорит ещё о том, что электронный газ в металлах - это основной теплоноситель.

3 часа назад, тимвал сказал:

И всё что касается плазмы это не про вакуум.

К сожалению, про вакуум. И ОПЗ - это плазма отрицательного знака. То есть, плазма может разделятся: минусы в одну сторону, плюсы - в другую. Вы можете себя ограничивать вакуумом и ОПЗ.  Но есть учёные (Г. А. Месяц), которые рассматривают эти явления в комплексе. И тема взрывной эмиссии не обходится без плазмы. Но насколько учёные точны - это неизвестно. Повторить их опыты не каждому дано. Если Вы смотрели ссылки о взрывной эмиссии. Там высоковольтные  генераторы наносекундных импульсов - это произведения искусства.

3 часа назад, тимвал сказал:

И "электронный газ"  это только модель рассматривающая поведение электронов в твёрдом проводнике.

Да. Это верно. Только без слова "только". Так, например, полупроводниковый диод имеет ОП (одностороннюю проводимость) по той причине, что электроны там - электронный газ. В зоне P этот газ находится в сжатом состоянии. В зоне N газ имеет более низкое давление. Из-за этих перепадов давления и возникает односторонняя проводимость. Никаких дырок в полупроводниках не существует. Мало того, термопары работают аналогично полупроводниковому диоду, только перепад давлений электронного газ не такой большой.

Изменено 20 июня, 2023 пользователем radio.elektronik

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[radio.elektronik]

2 часа назад, тимвал сказал:

Может Вы хотели рассмотреть поведение электронов в эмиссионном слое разогретого катода?

Нет. Электронный газ там в двух местах: в катоде,  и в вакууме. Эти два давления  электронного газа определяют его "тепловую" часть вольт-амперной характеристики. А вот закон  степени 3/2  - определяет "электрическую" часть вольт-амперной характеристики. Термоэлектричество на лицо. Вакуумный диод - относится к разделу термоэлектричество. Никакая это не "электроника". И так везде, полупроводники - тоже не электроника, а термоэлектричество.

А при взрывной эмиссии -  аномальное распределение давлений электронного газа -  в катоде давление становится меньше, а в вакууме - выше. Из-за этого  вольт-амперная характеристика становится без участка насыщения тока анода. То, есть, ток анода может расти без ограничения. Что и показал в своих опытах Г.А. Месяц.

Изменено 20 июня, 2023 пользователем radio.elektronik

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Владислав2]

А может просто мощность на аноде выделяется выше максимально допустимой ? Извините, туповат.

[radio.elektronik]

23 минуты назад, Владислав2 сказал:

А может просто мощность на аноде выделяется выше максимально допустимой ? Извините, туповат.

Это уже признавалось.

Мощность рассеяния на аноде  предельная для 6Д20П равна 5 Ватт.

При нормальном накале   0,35А  35 Вольт.    0,35*35 = 12,25 Ватт.

При пониженном накале: 0,21 А  100 Вольт.   0,21*100 = 21 Ватт.

 

[sazaton]

4 часа назад, radio.elektronik сказал:

Всё что имеет массу - является теплоносителем. В силу формулы об удельной теплоёмкости

Я, кажется, понял: Вы адепт настолько альтернативной физики, что классическую не признаете полностью. Напомню, что понятие удельной теплоемкости неразрывно связано с изменением температуры. Следовательно, объект, к которому нельзя применить понятие температуры (например, отдельно взятая частица) не может быть теплоносителем. При этом масса у нее есть. 

[Piotr__1]

30 минут назад, sazaton сказал:

Следовательно, объект, к которому нельзя применить понятие температуры (например, отдельно взятая частица) не может быть теплоносителем. При этом масса у нее есть. 

Мне кажется пример некорректен, ведь температура есть мера кинетической энергией частиц, а она есть даже у отдельных частиц, как и факт передачи энергии отдельной частицей.

[sazaton]

Просто перечитайте школьные учебники физики. Температура величина термодинамическая, она характеризует состояние среды, системы. К отдельной частице применяться не может. 

[Василичь]

4 часа назад, Владислав2 сказал:

А может просто мощность на аноде выделяется выше максимально допустимой ? Извините, туповат.

Вот это верно! И не надо ни каких теорий газов! И накал не при чём,потому что накальное напряжение 6,3 вольта  выдерживается точно всеми в пределах указанных в паспорте лампы.Анод раскаляется от превышения рассеиваемой  мощности на аноде,указанной в паспорте на лампу!

[Alex-007]

13 часов назад, radio.elektronik сказал:

Я не собираюсь с Вами меряться познаниями и эрудицией, но высокомерность - это по умолчанию, плохой показатель.

Да Вы просто задолбали своими теориями, пихаемыми абсолютно не к месту и не ко времени. Создавайте новую тему и вперёд. Или продолжайте свою старую.

[Dr. West]

Старая тема закономерно превратилась в УГ, желающих бесконечно обсуждать эти безумные  бредни больше не наблюдается. А поделиться с обществом своими великими открытиями так и зудит.
Вот и ищут незафиксированные вовремя пациенты собеседников по всей больничке и даже в непрофильные отделения забредают...

Изменено 21 июня, 2023 пользователем Dr. West

[тимвал]

20 часов назад, radio.elektronik сказал:

Мы будем спорить? Возможно, не получится.

А кто с Вами спорит?   

В Американской как бы науке есть такие теории что дух захватывает. И даже оборудование есть и деньги и гранты дают. У них есть такие программы, поддерживающие любой бред на всякий случай, а вдруг что и выйдет. И даже патенты есть на всякие "изобретения"!  Одних только запатентованных вечных двигателей десятки. 

Вот только с реальностью это не вяжется. 

[SeVaGor]

Всем привет! Для @radio.elektronikа Вы практически ламповое что-нибудь делали? Например: усилители, фонокорректоры, предусилители? Или член клуба диванных "знаек-экспертов" по типу:

Сферический конь в вакууме — выражение, обозначающее некую идеальную концепцию, оторванную от реальной жизни. Происходит из научного анекдота: Группа ученых получила задание на разработку теории, позволяющей предсказывать результат скачек. Через некоторое время появился отчёт с методикой расчёта результатов забегов с точностью до нескольких десятичных цифр в предположении абсолютно упругого сферического коня в вакууме.

[radio.elektronik]

13 часов назад, SeVaGor сказал:

а Вы практически ламповое что-нибудь делали?

Конечно делал  (усилитель), в году 1975-м. А в 1979 я уже работал радиомехаником по ремонту телевизоров. В 1989 окончил институт  по специальности Радиотехника. Знаю и схемы многих ламповых приборов. С1-5 ,  С1-19Б, В3-13, Г3-7А,Г3-18. Знаю схемы ламповых черно-белых и лампово-полупроводниковых цветных телевизоров и схемы их ремонта. Снимал ВАХ диодов. Проблема ламповых схем - это создание источников с напряжением 250 Вольт и даже 500 Вольт. Всегда надо учитывать цепи накала и их мощность. Схемотехника ламп интересная, и жаль что многое из этого осталось в прошлом. И если сегодня этим заниматься, то потребуются и высоковольтные конденсаторы, и резисторы с хорошими размерами, высоковольтные диодные мосты, ламповые панели и металлические шасси, тяжелые силовые трансформаторы. Также, всегда нужны выходные трансформаторы для согласования тока ламп и тока нагрузки.

Изменено 22 июня, 2023 пользователем radio.elektronik

[Alex-007]

Когда я вижу такие картинки, мне становится страшно.

На кой чёрт дублировать надписи. Чтобы было понятнее?! Хотя... 

[sazaton]

7 часов назад, radio.elektronik сказал:

Проблема ламповых схем - это создание источников с напряжением 250 Вольт и даже 500 Вольт. Всегда надо учитывать цепи накала и их мощность.

Ну, собственно, больше и добавлять к сказанному ничего не надо. Практический уровень обозначен очень четко.

[Obergan Alexey]

On 6/20/2023 at 12:27 PM, radio.elektronik said:

Всё что имеет массу - является теплоносителем.

Значит, разогретые накалом электроны нагревают анод. Непорядок однако. Нужен их чем-то охлаждать. Например поставить интеркулер

[radio.elektronik]

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Значит, разогретые накалом электроны нагревают анод.

Было замечено, что при процессах горения дуги,  больше сгорает положительный угольный электрод.

В вакуумном диоде, в режиме 1 электроны охлаждают катод. Режим 1 - это обычный режим для анодного тока, который при росте напряжения на аноде растёт только  до тока насыщения.

На катоде электронный газ сжат, и выходит в вакуум, где электронный газ менее сжат.

Это соответствует таком опыту с газом:

При выходе из сжатого состояния, частицы газа должны взять тепловую энергию у баллона, чтобы выйти.

В вакуумном диоде, в режиме 2,  электронный газ сжат более сильно в вакууме. В катоде электронный газ сжат слабее. Поэтому, при выходе, электроны отдают тепло. Но так, как электроны ускоряются анодом, то тепло получает анод.

Этот процесс соответствует такому опыту:

При переходе газа из низкого давления в высокое, газ отдаёт тепло, что проявляется в нагреве ниппеля.

Для электронной лампы нагрев анода происходит при автоэлектронной эмиссии, и при взрывной. Явление выделение тепла при автоэлектронной эмиссии названо эффектом Ноттингема.

 

 

 

 

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Нужен их чем-то охлаждать.

Анод нередко охлаждают системами водяного охлаждения. Это для генераторных ламп большой мощности.

Изменено 22 июня, 2023 пользователем radio.elektronik

[sazaton]

40 минут назад, radio.elektronik сказал:

электроны отдают тепло

ну пожалуйста, не терзайте людей бреднями.

[Alex-007]

5 часов назад, radio.elektronik сказал:

 

7 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Нужен их чем-то охлаждать.

Анод нередко охлаждают системами водяного охлаждения. Это для генераторных ламп большой мощности.

Объясняю для тупых. @Obergan Alexey просто пошутил. В этот момент надо было посмеяться. Начинаю понимать, зачем в иностранных "юмористических" программах после их дебильных шуток раздаётся запись не менее дебильного смеха. Кстати, в наших программах тоже начали использовать этот "приёмчик". Как-то так...

[Obergan Alexey]

27 minutes ago, Alex-007 said:

пошутил

Скорее постебался. Слишком тяжёлый случай, чтоб шутить  Вспоминается мем про микроволновку. Найти к сожалению не могу. Кто-то выдвигал теорию, что молекулы под действием микроволн начинают пищать и поэтому могут вызывать всевозможные заболевания

[radio.elektronik]

9 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Скорее постебался

Прежде чем стебаться надо знать радиоэлектронику и физику. Поэтому стёб не прокатил.

[sazaton]

2 часа назад, radio.elektronik сказал:

надо знать радиоэлектронику и физику

Вот! Причем именно классическую, а не альтернативную, где электроны являются теплоносителями.