Перейти к содержанию

Как течет переменный ток? (Что такое фаза, ноль)


Гость Новичок

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте , вот мне не понятно , как работает переменный ток , с постоянным все понятно . Электроны просто постепенно в передвигаются по проводникам от большего потенциала к меньшему. А вот с переменным вообще не понятно ничего .

1. Как течет ток (поток электронов ) Если направление тока меняется очень быстро 50-60Гц , то как в таком случает течет ток ??

Я себе представляю что электроны сначала текут в одну сторону ,затем резко начинают течь в другую ,то как они успевают пройти электрическую цепь ? Я вообще представляю себе это как на одном месте туда сюда дергаются (( Объясните пожалуйста

2. Объясните пожалуйста доступно что такое ноль и фаза ?

3. Объясните пожалуйста график синусоидального тока на каком-то примере

Спасибо большое заранее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Электроны просто постепенно в передвигаются по проводникам от большего потенциала к меньшему. А вот с переменным вообще не понятно ничего .

1. Как течет ток (поток электронов ) Если направление тока меняется очень быстро 50-60Гц , то как в таком случает течет ток ??

Я себе представляю что электроны сначала текут в одну сторону ,затем резко начинают течь в другую ,то как они успевают пройти электрическую цепь ? Я вообще представляю себе это как на одном месте туда сюда дергаются (( Объясните пожалуйста

электрон не перемещается по проводнику в прямом понимании, первый электрон перемещается с орбиты первого атома на орбиту второго атома, в это же время второй электрон перемещается с орбиты второго атома на орбиту третьего атома и тд ....
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скорость света сможешь посчитать? Ну и расстояние в реальной цепи прикинуть? Вот и ответ на твой первый вопрос.

Переубедить Вас мне не удастся, поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

электрон не перемещается по проводнику в прямом понимании, первый электрон перемещается с орбиты первого атома на орбиту второго атома, в это же время второй электрон перемещается с орбиты второго атома на орбиту третьего атома и тд ....

Электроны двигаются внутри проводника хаотично. Это тепловое движение. При постоянном токе вся эта электронная "пыль" ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО начинает двигаться в направлении положительного потенциала. При переменном токе эта "пыль" испытывает колебательные перемещения. Со скоростью света В СРЕДЕ вокруг проводника распространяется ПОЛЕ, которое и вызывает СТАТИСТИЧЕСКИ направленное движение электронов. И это поле вызывает такое же быстрое распространение САМОГО ДВИЖЕНИЯ, а не отдельных электронов.

戦う前に相手のベルトの色に注目

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Как течет ток (поток электронов ) Если направление тока меняется очень быстро 50-60Гц , то как в таком случает течет ток ??

Так и течёт, 20 миллисекунд в одну сторону, последующие 20 - в обратную, потом всё повторяется. И это ещё не очень быстро. Вот если бы Вы задали вопрос про то, что происходит в проводах локальной сети.... :)

Я себе представляю что электроны сначала текут в одну сторону ,затем резко начинают течь в другую ,то как они успевают пройти электрическую цепь ? Я вообще представляю себе это как на одном месте туда сюда дергаются (( Объясните пожалуйста

Дёргаются, только по по длине всего проводника. (если не учитывать ёмкостные эффекты и прочее).

2. Объясните пожалуйста доступно что такое ноль и фаза ?

Ноль - провод, относительно которого изменяется напряжённость фазы (грубовато так)

3. Объясните пожалуйста график синусоидального тока на каком-то примере

Непонятно. График синуса не засекречен.

Ещё можно сравнить переменку с ручной пилой - она движется туда-сюда на одном месте и совершает вполне видимую работу. (Тут же напрашивается вариант сравнить постоянку с бензопилой - там зубья всегда в одном направлении бегут :))

Изменено пользователем tcoder
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...

Здравствуйте , вот мне не понятно , как работает переменный ток , с постоянным все понятно . Электроны просто постепенно в передвигаются по проводникам от большего потенциала к меньшему. А вот с переменным вообще не понятно ничего .

1. Как течет ток (поток электронов ) Если направление тока меняется очень быстро 50-60Гц , то как в таком случает течет ток ??

Я себе представляю что электроны сначала текут в одну сторону ,затем резко начинают течь в другую ,то как они успевают пройти электрическую цепь ? Я вообще представляю себе это как на одном месте туда сюда дергаются (( Объясните пожалуйста

2. Объясните пожалуйста доступно что такое ноль и фаза ?

3. Объясните пожалуйста график синусоидального тока на каком-то примере

Спасибо большое заранее.

Точно это знал только Никола Тесла, но к сожалению или может быть к счастью он не раскрыл всех таинств своих открытий, поэтому мы формируем свою науку об электричестве основываясь на постулатах и пока не кто не может дать ясный ответ понятия об электрической энергии

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Прохожий

Здравствуйте , вот мне не понятно , как работает переменный ток , с постоянным все понятно . Электроны просто постепенно в передвигаются по проводникам от большего потенциала к меньшему. А вот с переменным вообще не понятно ничего .

1. Как течет ток (поток электронов ) Если направление тока меняется очень быстро 50-60Гц , то как в таком случает течет ток ??

Я себе представляю что электроны сначала текут в одну сторону ,затем резко начинают течь в другую ,то как они успевают пройти электрическую цепь ? Я вообще представляю себе это как на одном месте туда сюда дергаются (( Объясните пожалуйста

2. Объясните пожалуйста доступно что такое ноль и фаза ?

3. Объясните пожалуйста график синусоидального тока на каком-то примере

Спасибо большое заранее.

1. Так же как и постоянный только туда-сюда с определенной частотой.

Представте коридор по которому бегут студенты в столовую - это постоянный ток.

Теперь представтье студентов, которые не могут определиться толи им жрать бежать толи на пару, вот и мечутся туда-сюда всем скопом. Представили. Это переменный ток.

Электронам не нужно никуда успевать - они не студенты бегущие на пару. Чтобы имел место эл.ток электронам нужно просто всей сворой куда-либо течь.

2. "фаза" и "ноль" условное названия проводников в трехфазной системе.

3. А чтё там объяснять в графике-то чистая матемматика: график это закорюлина на показывающая функциональную зависимость одной величины от другой - ось абсцисс, ось ординат. Конкретнее фопрос ставте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Точно это знал только Никола Тесла,

Он Вам это сам поведал или Вы об этом догадываетесь?

Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Прохожий

Надо еще добавить что студенты бегают и мечутся по коридору гораздо быстрее электронов в проводнике. Так за одну секунду электроны перемещаются за счет упорядоченного движения меньше чем на 0,1мм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Прохожий

Справедливости ради замечу что эта цифра не константа и зависит от напряженности эл. поля в рассматриваемом проводнике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Из защиты курсовой.

-Почему вы выбрали для станка электропривод постоянного тока?

-Я переменному току как-то не очень доверяю.

-Почему?

-Да несерьезный он какой-то! Электроны тута-сюда, туда-сюда. То ли дело постоянный!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 года спустя...

Он спросил, в итоге никто не ответил особо то. То что переменный - туда сюда, это понятно.
Но про фазу и ноль ответа особо нет.  Почему от фазы бьёт, а от нуля нет?. Почему фаза - земля   идёт ток?   И как это согласовывается с простым движением туда-сюда.  Они же туда - сюда, а не от фазы к нулю.  Ещё вопрос - если поставить трансформатор, то от вторички будет где то фаза, а где то ноль  (нет)?  

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Juriy830 сказал:

про фазу и ноль ответа особо нет.  Почему от фазы бьёт, а от нуля нет?

Потому что ноль - это вывод источника питания, преднамеренно соединенный с землей. То есть, по-простому, потенциал земли (той, по которой мы ходим) максимально приближен к потенциалу нулевого провода. Почитайте про глухозаземленную нейтраль...

5 минут назад, Juriy830 сказал:

...если поставить трансформатор, то от вторички будет где то фаза, а где то ноль  (нет)

Речь про однофазный трансформатор? Тогда заземленный один из выводов вторички и будет ноль. Почитайте про системы заземления, если интересно. Вот, например.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Juriy830 сказал:

Но про фазу и ноль ответа особо нет. 

Фаза меняет полярность относительно ноля. Как пример синусоида на экране осциллографа. 

%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%

 

Если речь о трансформаторе, то там фаза будет где захочешь, но бьёт не фаза, а разность потенциалов. По этому фазу трансформатора можно держать только одну, если взять два провода, а на трансформаторе будет на выводах 300В мало не покажется, но если взять только один провод ни чего не будет (смотри тему гальваническая развязка). 

Изменено пользователем Pont 007

С уважением, Дмитрий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, Pont 007 сказал:

Фаза меняет полярность относительно ноля

Ага, запутайте новичка еще больше :D. Если уж говорить про фазу как таковую, то это некий угол от исходного в графике периодического процесса...

Как я вижу, в данной теме речь идет о "фазе" в розетке. Кому интересны значения амплитуды на каждом углу, от 0 до 360, не будут задавать тупые вопросы в песочнице, а будут читать нужную литературу (не путать с просмотром ютуба)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 16.11.2013 в 18:46, DoG70 сказал:

Скорость света сможешь посчитать? Ну и расстояние в реальной цепи прикинуть?

Осторожней с вопросами,а то человек подумает,что электрон движется в проводе со скоростью света,а это очень далеко не так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Из экзамена на производстве: Девушку-электрика спрашивают: - Какое напряжение в розетке, переменное или постоянное? Она отвечает: - Постоянное. Тогда кто то из членов комиссии интересуется, - А почему? Девушка говорит: - Так в розетке же постоянно 220 вольт.:D

Изменено пользователем Гар

Хочешь накормить человека один раз — дай ему рыбу. Хочешь накормить его на всю жизнь — научи его рыбачить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Vlad90 сказал:

тема раздуется минимум до 15 страниц.

И в конце пятнадцатой страницы вопрошающий задаст вопрос - какова форма тока в трехфазной цепи...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Понеслось, через 5 лет решили поднять вопрос заново. :blink: Лентяи в школе не учились и не собираются открыть учебник по физике, проще клаву потоптать. Шас появятся вопросы, а что это за картинку @Pont 007 выложил, ну где здесь фаза из розетки.:wall: Амплитуда, период и время, а фаза, которая током бьет? Еще разность потенциалов какую-то вплели.:lol: 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Я вскрываю металлической линейкой. Очень часто у таких блоков есть паз вдоль шва, туда вставляю линейку по всей длине шва и как рычагом вскрываю корпус. Если вначале немного промять корпус вдоль шва (бывает достаточно пальцами), то шансы легко вскрыть значительно увеличиваются.
    • При включении в ранее опубликованном виде устройство стало генератором. Частота до 140кГц, на индуктивности размах (от мин. до макс.) до 20В при напряжении на испытуемом БП ~3В. Добавил несколько конденсаторов, в том числе как рекомендовали Z_VIP и Starichok. Немного изменил номиналы резистора в компараторе. Удалил шунтирующее сопротивление на резисторе регулятора тока. Компаратор буду еще отлаживать - в приведённой ниже схеме срабатывает при 4В, но не не отпускает при отсутствии напряжения.  Ограничение тока выставил на 4А. Регулировка тока плавная от 0 до  4А. Выставленный ток стабильный при изменении напряжения от 1В до 10В. Напряжение выше 10В пока не поднимал. Ниже 0,95В ток снижается пропорционально напряжению. Схема в приложении. Все изменения-дополнения делал на существующей плате навесным монтажом. Позже выложу актуальную разводку. Отлаживал с транзисторами AP60T30 (ранее выкладывал фото транзисторов на радиаторе) - без обдува при комнатной температуре длительно держат 20Вт (10В, 2А) при температуре радиатора ~40гр.C. Приобрёл транзисторы IRFP460. С радиатором пока не определился. Схема и фото отладки на текущий момент времени. На фото стрелочный прибор - амперметр с током полного отклонения 6А. и в DipTrace:  
    • Ведь этож надо... такое совпадение. И я тоже делаю без сверлений. Более того, прилагаю фото имеющихся у меня  "хоть чуток острых предметов", несмотря на наличие которых, столь несложный и общедоступный  способ зачистки, к.м.к.  имеет право на демонстрацию в данной теме. Вдруг кому-то пригодится... Тем более, что тема простаивает аж с марта, будто на белом свете нет ничего, что можно было бы сюда  разместить,  хотя бы для сведения. 
    • В описании сказано, что МК включится после размыкания кнопки включения.
    • Мои слова ни как не относятся к тому куску кода Знаете что такое функция, аргумент, результат?
    • Устройство сделано на базе МК ATtiny44A. Так как девайс нужен был мобильный, то в качестве индикатора был выбран модуль ЖКИ на НТ1621. Схема устройства: Так как питание девайса 3 В, то пришлось на плате дисплея заменить резистор контрастности и резистор подсветки ЖКИ. R1 установил 4,7 кОм в место 20 кОм, а R2 в место 100 Ом поставил 300 Ом. Прошивка для МК: test_LCD.hex МК тактируется на заводских установках (от внутреннего генератора 1 МГц.)   Аккумулятор Li-ion 1100 мАч. В качестве зарядного устройства, используется модуль ТР4056.   При полной зарядке аккумулятора, устройство работает без подзаряда около 27 дней. Индикатор на дисплее, помогает визуально контролировать уровень заряда для последующей подзарядки аккумулятора. При напряжении на аккумуляторе ниже 3,4 В подсветка индикатора гаснет для снижении потребляемого тока. Подсветка гаснет и в ночное время (при недостаточном освещении), чтобы свет дисплея не мешал во время сна.
    • @korsaj Ну согласно твоих слов и этот код примерно тоже самое и получается. Я и не вижу особых отличий. Но нужно только как то доработать чтоб оно работало. В том то всё и дело что оно не работает. А учитывая как раз таки что мне нужны будут определённые фрагменты где хранятся данные, то это очень хорошее решение, но нужно его доработать до рабочего состояния.
×
×
  • Создать...