Фонокорректор от Василича

[Obergan Alexey]

1 hour ago, grach said:

Я так понимаю, что я ерунду сделал.

Зависит от импеданса источника. Если собираешься подключать линейный выход какого-нибудь сидишника, тогда вообще без проблем. Если ламповый фонокорректор без катодного повторителя, то будет завал на высоких

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Александр Веб]

Смело выбрасывай в помойку  свои вертушки с прямым  приводом, Ленку туда же. Это техника весьма низкого уровня. Заодно глянь какие трансы ставили в престижных аппаратах прошлого века.  Стоимость  ТОРов для америкосов не вопрос, они в лёгкую могли бы их сделать, денег до пуза и выше, весь вопрос в звучании.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[sazaton]

1 час назад, Александр Веб сказал:

весь вопрос в звучании

Старые песни о главном. Ну вот объясните, как может тип сердечника влиять на звучание, если предположить, что ТС не дает наводок на сигнальные цепи.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Василичь]

4 часа назад, Александр Веб сказал:

Стоимость  ТОРов для америкосов не вопрос, они в лёгкую могли бы их сделать, денег до пуза и выше, весь вопрос в звучании.

Ещё один  идиот Аудиодебил!  Повторяю для дебилов.  Не влияет на звучание какой применён  сердечник в ТС - ТОР или Ш  или ШЛ  или ПЛ.  Не влияет, потому что  после моста или кенотрона  стоит электролит конденсатор , который  садит на массу все импульсы,помехи .Потом  RC или LC фильтр стоит, который  полностью  делает на анодной шине постоянное напряжение  без  помех,пульсаций.  Ничего с ТС не может  пролезть в шину анодную.  Поэтому  пофиг  какой  сердечник. А вот на  ИЗЛУЧЕНИЕ  ЭЛЕКТРОМАГНИТНОГО  ПОЛЯ и следовательно наводок на лампы неэкранированные и монтаж Фонокорректора , изготовленного в маленьком  корпусе , очень влияет  тип сердечника. Самый  плохой Ш образый,он  больше всего даёт наводок,потом  ПЛ,потом ШЛ и самый  хороший ТОР.  Повторяю на ТОР ТС  кладём в УНЧ ламповом  ТВЗ  ТОР  крепим одним  болтом на шасси и нет наводок  с ТС  ТОР  на  ТВЗ  ТОР! Кроме наводок с ТС на внутренний  монтаж корректора и на лампы  внутри корректора,есть наводки электромагнитные всегда в нашем доме,квартире. Вот поэтому и надо  делать корпус  высокочувствительного  устройства - КОРРЕКТОРА  железным,что б экранировать все внутренности от внешних наводок,полей!  Смотрим  фон  ,шум на выходе  корректора Мастер Люкс   с  открытой  крышкой  корпуса и закрытой! И всё  становится понятно,ни каких деревянных  корпусов  Аудиодебильских не может быть у  корректора качественного !

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Obergan Alexey]

3 hours ago, sazaton said:

Ну вот объясните, как может тип сердечника влиять на звучание

Точно также, как и фаза луны

[Юрий III]

А Вам не кажется, уважаемые форумчане, что дискуссия в теме начала приобретать, выражаясь дипломатическим языком, пустой смысл?  Всё, что необходимо, давно "разложено по полочкам" ещё на первой сотне страниц.

[Василичь]

5 часов назад, Юрий III сказал:

Всё, что необходимо, давно "разложено по полочкам" ещё на первой сотне страниц.

Но периодически заходят в тему Аудиодебилы и перечёркивают  всё что мы обсудили,сделали,настроили и слушаем.  Приходиться им отвечать. Иначе они могут в свои ряды перетянуть начинающих! Начинающие  могут поверить  в  то что на звучание УНЧ или Корректора влияет тип  железа в ТС.   Оказывается Ш железо в ТС так влияет  положительно на звук,что ТОР  просто какашка по сравнению с Ш  железом 52 года выпуска,а особенно  если и проводом 34 года выпуска намотан,то вообще улёт полный ! Вот очередной залетел! Только  зарегился ,два сообщения всего у него и  сразу в галоп и с поучениями , не зная  кто мы такие,чем дышим и что умеем.

11 часов назад, Александр Веб сказал:

Заодно глянь какие трансы ставили в престижных аппаратах прошлого века.  Стоимость  ТОРов для америкосов не вопрос, они в лёгкую могли бы их сделать, денег до пуза и выше, весь вопрос в звучании.

Вот такие ставили трансы в Макентош 50х годов,вот так они мотали ТВЗ! Без  изоляции межслойной, межобмоточной, внавал , сразу семь  проводов  одновременно.  Простейшая  намотка,самая дешёвая. Вот и пробило обмотку анод на катод!

 

[Obergan Alexey]

On 12/12/2023 at 11:40 AM, Alex-007 said:

У всех триодов присутствие "горба" в начале графика тока анода однозначно указывает и на ток сетки. Возможно, я и не прав, но...

А наоборот не действует ? А то я тут нашёл у себя 6н15п, посмотрел на график, вроде "горба" нет

Spoiler

Подал на анод 30 вольт, закоротил катод на сетку через мультиметр и аж 8 мА попёрло

[Юрий III]

Васильич!  А ты уверен, что Макинтош мотал трансы в Штатах или Европе?  Не на что не претендую, но мне представляется, что производство таких изделий, скорее всего, где-нибудь в Африке, или где-нибудь на островах Океании каким-то местным бедуином в набедренной повязке - ну, очень уж не похоже на намотку станком.  Как-то, в далекой молодости, приходилось видеть монтаж ФАУ-2 (ну, как-бы музейный блок, для примера) - супер!!!. Аккуратно, уложено, обмотано, бандаж - высший класс. Так что, уверен, делал этот трансформатор абориген острова Пасхи на коленке..

_{Хотя намотка внавал ,вроде бы,  если меры предпринять от пробоя, не ухудшает качество трансформатора, за исключением габарита...}

Изменено 19 декабря, 2023 пользователем Юрий III

[Alex-007]

8 часов назад, Юрий III сказал:

Вам не кажется, уважаемые форумчане, что дискуссия в теме начала приобретать, выражаясь дипломатическим языком, пустой смысл?

Зато она периодически реанимируется.  Считаю, что это положительный момент.

33 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

Подал на анод 30 вольт, закоротил катод на сетку через мультиметр и аж 8 мА попёрло

Так разброс. И нет уверенности в полном соответствии графиков с реальной лампой. И триод достаточно "токовый". Нужно дать в анод 40...50 В и тогда измерить ток сетки. Правда, для первого каскада корректора такой режим вряд ли подойдёт...

39 минут назад, Юрий III сказал:

производство таких изделий, скорее всего, где-нибудь в Африке, или где-нибудь на островах Океании каким-то местным бедуином в набедренной повязке

Шутка зачётная.

[тимвал]

В 18.12.2023 в 10:28, Василичь сказал:

Не мотали   ТОРЫ  в 20м веке, мотали в малых количествах,потому что дорого. Станки специальные  нужны. Вот и мотали на катушках, а сейчас  мотают все заводы и например ЕАR-834 Английский 1700 фунтов  стоит  ТОР  стоит ТС.

В 20-м было дорого, а в 21-м стало видимо дёшево.   Где логика?  

В 18.12.2023 в 10:28, Василичь сказал:

Станки специальные  нужны.

А для Ш-а трансформаторов станки не нужны?    Для них станков нужно втрое больше!  Нужен штамп выдавить Ш-а пластину, нужен штамп вырезать прямую пластину. Нужен штамп вырезать кожух для тр-ра, нужен станок его согнуть.  Нужен станок изготовить каркас для катушки. Нужен станок для намотки. Нужен шихтовщик который соберёт трансформатор или станок который шихтует. Нужно проклеить(пропитать) пластины в наборе иначе трансформатор будет гудеть. И т.д. и т.п.

Для ТОРа не нужно почти ничего. Ленту смотали в рулон, закрепили точечной сваркой, всё. Даже пропитка не нужна. Гудеть не будет. Магнитопровод готов. Катушку намотали прямо на железо, никуда обмотка не денется, каркас не нужен. И всё!  Трансформатор готов. 

И потерь ценной трансформаторной стали никаких, чего не скажешь о Ш-а трансформаторах.

Так что ТОР-ы самые наидешёвейшие трансформаторы и были и есть. Хоть в 20-м хоть в 21-м веке.  А "оснастку" для намотки ТОР-а, даже станком это можно не называть, мог изготовить любой белее менее рукастый радиолюбитель у себя в гараже. 

[Александр Веб]

3 минуты назад, тимвал сказал:

Для ТОРа не нужно почти ничего. Ленту смотали в рулон, закрепили точечной сваркой, всё. Даже пропитка не нужна. Магнитопровод готов. Катушку намотали прямо на железо, никуда обмотка не денется, каркас не нужен. И всё!  Трансформатор готов.

Абсолютно верно. Василичь, ты по глупости своей, думаешь, что америкосы и англичахи полные дураки? Всё дело в звуке, ТОР-для высокоточной измерительной техники, Ш-для аудио, что давно понято изготовителями престижных усилителей.

[Alex-007]

3 часа назад, Александр Веб сказал:

Василичь, ты по глупости своей, думаешь, что америкосы и англичахи полные дураки?

3 часа назад, тимвал сказал:

Для ТОРа не нужно почти ничего.

С чего такие заявления? Американци, может и не дураки, но полностью автоматизированный станок для намотки тороидаальных катушек возможно было сделать только с применением довольно сложной электроники. Попытка найти историю создания первого станка привела к началу 60-х годов. До этого, похоже, мотались вручную. Тороидальные трансформаторы в то время использовались в военке и ЭВМ.

Если у кого-то есть более подробная информация, поделитесь. Как-то так...

Изменено 20 декабря, 2023 пользователем Alex-007

[Юрий III]

2 часа назад, Alex-007 сказал:

ороидальные трансформаторы в то время использовались в военке и ЭВМ.

 

6 часов назад, тимвал сказал:

В 20-м было дорого, а в 21-м стало видимо дёшево.   Где логика? 

Граждане, нет никаких противоречий.  Уж не знаю, кто не позаботился, но со станками для ТОР-ов в стране Советов изобилия, явно не было, даже в военке, и цена на них была О-о-о-го какой, да и дефицит, а станки для намотки на катушку - в любых, более-менее, электротехнических конторах, радиокружках, и, даже у многих радиолюбителях. И не было никаких проблем с изготовлением, особенно, если на заводе работал. Шаблоны и чертежи уже готовые, 10 минут на текстолите разметить, на прессе ручном вырубил с изгибами и зацепами, лепестки штырьковые набил -и всё, катушка готова -дальше мотай, Лакоткань и бумага -сколько угодно.  А вот с ТОР-ом -проблема, чуть ли не единственый в городе, и на другом предприятии. На кольцах ферритовых хорошо -витков немного, челнок намотал - и вручную, а сетевик так мотать замучаешься -вот и делали на ШЛ. Нормально делали. А чтоб не "фонил" - экранировали. 

Но и сотовых тогда не было, а теперь у каждого по паре, или больше, да и в доме штук несколько валяются.

Так что то, что было дорого в 20-м, в 21-м уже дешево.

А вот рыба в Кубани и Азовском море была!  Осетра прикупить на ушицу и балычрк -не проблема. Зато сейчас только посмотреть.....

[тимвал]

3 часа назад, Alex-007 сказал:

полностью автоматизированный станок для намотки тороидальных катушек возможно было сделать только с применением довольно сложной электроники.

А что за сакраментальная цель создать именно полностью автоматизированный станок?  Полуавтоматический совсем уже никуда не годится? 

7 минут назад, Юрий III сказал:

Уж не знаю, кто не позаботился, но со станками для ТОР-ов в стране Советов изобилия

А не может быть как в том анекдоте про неуловимого Джо?   Потому и не было изобилия что не надо было....

[Юрий III]

10 минут назад, тимвал сказал:

А не может быть ..... и не было изобилия что не надо было.

Может быть. Станок для ТОРа все же намного сложней, и, соответственно, много дороже.  И, насколько понимаю, шпульку вот так быстро, как в швейной машинке, не заменишь.  В массовом производстве это вещь нормальная.

На ШЛ нормально получалось. Просто и, в принципе,  дешево.

[тимвал]

6 минут назад, Юрий III сказал:

На ШЛ нормально получалось.

ШЛ это не Ш-а,  Технология изготовления кардинально разная. Сборка тоже. 

ШЛ это так же процесс удешевления изготовления трансформатора. Сердечник ТОРа намотали не на  круг, а на овал.  Для простоты сборки проклеили и разрезали на две "подковы". Получили О образный трансформатор. Взяли два О-образных сердечника, получили ШЛ трансформатор. 

Однако упрощение намотки потянуло за собой усложнение изготовления трансформатора в целом. Магнитопровод проклеить, затем разрезать, затем сделать каркас для катушки, затем каркас для магнитопровода, затем сборка, склейка. В отличие от ТОРа  это гораздо сложнее и дороже. 

[Alex-007]

24 минуты назад, тимвал сказал:

В отличие от ТОРа  это гораздо сложнее и дороже.

Тем не менее, их на порядки было больше, чем торов. Так что, бабушка надвое сказала...

[тимвал]

Опять же это можно рассматривать не в пользу ТОРов. Видимо технические параметры ТОРов настолько хуже параметров ШЛ ,что даже дешевизна их производства не смогла перевесить. 

Во времена "рыночной экономики", трансформаторные заводы повально перешли на изготовление ТОР-ов,  а вот во времена СССР, когда главенствовали ГОСТЫ и  военная приёмка, никакие ТОР-ы не канали. 

Думаю это не спроста....

[Alex-007]

34 минуты назад, тимвал сказал:

Видимо технические параметры ТОРов настолько хуже параметров ШЛ ,что даже дешевизна их производства не смогла перевесить.

Да уж! Ну откуда вы знаете, что ТОРы значительно дешевле? Только из своих собственных рассуждений? Не верю! Данные - в студию.

36 минут назад, тимвал сказал:

во времена СССР, когда главенствовали ГОСТЫ и  военная приёмка, никакие ТОР-ы не канали.

Кроме, например, измерительной техники. В тех же генераторах. Ну да, для них и что похуже сойдёт...

Вспомнилось.

Мужик что бык: втемяшится
В башку какая блажь -
Колом ее оттудова
Не выбьешь: упираются… (©)

[Александр Веб]

В 17.12.2023 в 19:46, Colonel Burrows сказал:

 "Никакие измерения не способны всецело охватить реальность происходящего, а человеческое сознание, как известно по Фрейду, фрагментирует, разлагает любое явление на то, что ему понятно и на то, что находится за гранью его понимания, а то, что человек не в состоянии описать и объяснить, как Василич, он просто отбрасывает говоря , что этого явления не существует. Человек, верящий только в измерения и осцилограммы, априорно не способен создать реально хорошо звучащий аппарат, потому как человек этот хочет жить только в мирке уютной, детерминированной,т.е. предсказуемой реальности, не представляя себе как всё происходит в действительности."-я писал этот текст специально для тебя, Сазатон. Твоё дело, верить в это или нет. Но я, отчётливо слышу разницу в звуке БРЭА с тором и ш-сердечником. Технических и логических объяснений этому явлению нет, как нет объяснения закону всемирного тяготения или понятию ВРЕМЕНИ. 

 

[aiblack]

Из интернета: "...тороидальный трансформатор отличается при той же передаваемой мощности меньшими размерами и меньшим весом, то есть лучшими экономическими показателями. Главная особенность тороидального трансформатора — небольшой общий объем устройства, доходящий до половины в сравнении с другими типами магнитопроводов...Тороидальные трансформаторы, как правило, эффективны на 90-95% по сравнению с КПД других трансформаторов, который обычно меньше 90%... Заметно меньший магнитный поток рассеивания имеют силовые и низкочастотные трансформаторы с тороидальными сердечниками..." и т.д.

[Александр Веб]

2 минуты назад, aiblack сказал:

Из интернета: "...тороидальный трансформатор отличается при той же передаваемой мощности меньшими размерами и меньшим весом, то есть лучшими экономическими показателями. Главная особенность тороидального трансформатора — небольшой общий объем устройства, доходящий до половины в сравнении с другими типами магнитопроводов...Тороидальные трансформаторы, как правило, эффективны на 90-95% по сравнению с КПД других трансформаторов, который обычно меньше 90%... Заметно меньший магнитный поток рассеивания имеют силовые и низкочастотные трансформаторы с тороидальными сердечниками..." и т.д.

Помните, что говорил профессор Преображенский в "Собачьем сердце"? "Не читайте советских газет перед обедом." .Перефразируя, скажу так: попробуйте сами провести опыт прослушки БРЭА с тором, а потом с ш-сердечником. Причём прослушку нужно организовать не кратковременную, а многочасовую, многодневную, ну а потом сделать вывод.

[Alex-007]

Только что, Александр Веб сказал:

Причём прослушку нужно организовать не кратковременную, а многочасовую, многодневную, ну а потом сделать вывод.

Причём, ни в коем случае ты не должен знать, какой именно аппарат слушаешь, только ставить птички по дням - понравилось, не понравилось, не определился. 

Слышал полную чушь о том, что нельзя полностью оценить звучание усилителя, если он "за шторкой". Да, внешний вид очень сильно влияет на психику. Но, мы же об объективности? Обо всяких осциллографах и спектроанализаторах? Или всё-таки о тонких материях, "направленности" проводочков и всяком другом гипнозе? И то и другое мне совершенно понятно, в отличие от некоторых -------. Не смог найти корректного слова. Удачи.

[Юрий III]

2 минуты назад, Alex-007 сказал:

Причём, ни в коем случае ты не должен знать, какой именно аппарат слушаешь, только ставить птички по дням - понравилось, не понравилось, не определился. 

Да, действительно, полная лажа. Сегодня у меня хандра, а вчера было ""нас трое" -ние", ну и т.д.  В каждом случае предпочтения разные, и, соответственно, суждения.  

22 минуты назад, Александр Веб сказал:

попробуйте сами провести опыт прослушки БРЭА с тором, а потом с ш-сердечником. Причём прослушку нужно организовать не кратковременную,

И ЧО ?  Ну и что будет? Каким образом трансформатор, кроме сетевой наводки (что можно убрать)  может подействовать на звук?  Я немного ковырялся в импортной технике, даже супер-пупер понтовой -и не сказал бы, что там сплошные ТОРы.   .И ТОР, и  Ш/ШЛ. Часто  в экране.