Фонокорректор от Василича

[Alex-007]

2 часа назад, Василичь сказал:

Нужна измерительная пластинка обязательно. Потому что головка,это механическое устройство и все головки разные АЧХ имеют.

Да не про АЧХ вопрос! Пойми! Хочу понять, почему разное звучание у корректоров, которые имеют по стандартным измерениям одинаковые характеристики. Думаю, не совсем правильная концепция измерений. Как-то так...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[blackbird62]

Хороший виниловый тракт- это целая наука. А то некоторые думают, подключил проигрыватель, поставил пластинку и будет звук.

Удивляются, а почему звука то нет, как обещали. Что бы звук с винила хороший был и микродинамика нужно очень постараться.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Василичь]

11 часов назад, Alex-007 сказал:

Хочу понять, почему разное звучание у корректоров,

Так всё дело в АЧХ и  без ООС тракт или с ООС  . Вот крутейший корректор студийный SHURЕ- SЕ1. От звука которого писяються Аудиодебилы , считая его самым правильным  корректором. Месяц он у меня был. Всё измерил. в каждом канале 4 каскада усиления последовательных,выход трансформаторный. Поэтому КНИ большие у него. Видим, АЧХ  то не соответствует стандартной  кривой.  ВЧ  частоты  подняты,поэтому и красиво цыкает при сравнении с любым корректором , в котором стандартная  АЧХ. Для чего конструктор  сделал такую АЧХ - загадка. Я сам отработал инженером,потом главным инженером на областной  Радиотелевизонной студии г. Чита. Моя работа  была  обслуживать все эти вертушки,магнитофоны,усилители,микрофоны.  Ни сколько не лучше бытовых проигрывателей и магнитофонов  были  студийные. Они просто  были надёжные,сделано всё  было с запасом по мощности по механике. Эфиры  были прямые  целый день,Видемагнитофонов не было в 70х. Вот и нужна была надёжность. Роликовый привод,а не пассик,что б не порвался  во время эфира.  Магнитофоны прямой привод. Ну и моторы раз в 5-10 мощнее чем в бытовых. 

 

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

2 часа назад, Василичь сказал:

Так всё дело в АЧХ и  без ООС тракт или с ООС

АЧХ легко сделать одинаковым в лабораторных условиях. Но очень многие уверяют, что фонокорректор с коррекцией в обратной связи "не звучит". Вот и стало интересно, как разные типы корректоров реагируют на перегрузку, какие у них интермодуляционные искажения и т. д и т. п.

[DELL]

Есть такая тема "Переходная характеристика фонокорректора:опыт налюдений" http://hi-end.borda.ru/?1-7-0-00000274-000-0-0 всего 12 страниц.

ALSS :проверял варианты схем на меандре, пропущенном через антиRIAA-цепочку,её выход - ко входу корректора и наблюдать сигнал на выходе корректора. Он должен быть а) симметричным и б) меандром (пусть со сколом, соответствующим нижней частоте полосы пропускания).
Я пользуюсь цепочкой по Липшицу из двух последовательных RC-звеньев - 883 кОм, параллельно 3600 пФ, далее 75 кОм с параллельной 1000 пФ и все это нагружено на 600 Ом (619 у меня, чтобы с входным 47 кОм было ближе к 600), коэффициент передачи минус 44 дБ на 1000 Гц (ослабление 160 раз для круглого счета, т. е. на вход надо подавать размах 2,25 В для номинального режима)., главное для меня в этом вопросе - это симметричность сигнала и одинаковость полок восстановленного меандра.

Зелёный на входе корректора после антириаа, жёлтый - на выходе.С генератора сигнал 3,2 В rms

Совершенно правильные сигналы, на входе ±50 мВ (даже чуточку больше), "переварит" любую пластинку. Кстати, картинка не зависит от частоты, только на самых низких возможен наклон вершин. Вверху выше 10 кГц нет смысла смотреть - сигнал приближается к треугольнику.

[тимвал]

Трудновато оценивать по не очень стандартным сигналам.  Давайте все таки придерживаться 1 кГц. и 1 вольт на входе цепочки анти RIAA, но так что бы на входе корректора иметь стандартные 5 мв. Так хотя бы понятно будет что и как в корректоре не так. 

[Василичь]

13 часов назад, DELL сказал:

проверял варианты схем на меандре,

Вы уже задолбали этим меандром  своим неучи!  Как может воспроизвести идеальный меандр, полученный с ТТЛ  серии микросхемы , тракт с  конденсаторами  межкаскадными без ООС ? Только УПТ может меандр воспроизвести. Но нам и на фик не нужен меандр,когда на грампластинке НИКОГДА  не записать  МЕАНДР и его там ни когда нет. Как и динамик  ни когда не воспроизведёт МЕАНДР. Потому что полка у меандра - это  давление  воздуха в свободном пространстве  длящееся на одинаковом давлении  в течении короткого времени. А в комнате невозможно  увеличить резко давление за наносекунды и держать его постоянным миллисекунды. Это можно  только в баллоне  стальном закрытом. Ни конденсатор ни трансформатор не могут  держать полку  меандра идеально. Всегда  большие  искажения особенно  на низких частотах,да и на высоких тоже! И головка  звукоснимателя не может  воспроизвести Меандр,даже если мы его и нацарапаем  вручную  на дорожке виниловой идеально. Игла просто сломается или вылетит из дорожки  из за поперечной  черты глубокой!.  А если  меандром проверять,то все выходные трансформаторы  фирменные  дорогущие и прекрасно работающие,придётся выбросить,потому что невозможно намотать ТВЗ который воспроизводил бы меандр  правильно. Я уже показывал как меандр воспроизводят ТВЗ  фирменные.  Тот меандр что вы видите на экране Спектроанализатора - это просто по Фурье обычный  Меандр (одиносный  импульс) превращается в множество  частот звуковых. Но Меандр не содержит ни каких  звуковых  частот,иначе в динамике мы бы услышали рёв всех частот что на экране  Спектроанализатора. Но мы  слышим  только частоту (период) меандра самого,например 200Гц и эта частота  звучит и нет  там  частот выше которые рисует спектроанализатор,если б они  были,мы  бы их все слышали ХОР  частот.Посмотрите меандр в цифровой технике,осциллографом. Там только  Меандр (прямоугольный  импульс) и нет там  других частот. Как не крути частоту развёртки.

 

 

[Alex-007]

2 часа назад, Василичь сказал:

Но мы  слышим  только частоту (период) меандра самого,например 200Гц и эта частота  звучит и нет  там  частот выше которые рисует спектроанализатор,если б они  были,мы  бы их все слышали ХОР  частот.

Именно хор частот мы и слышим. И ещё как! Конечно, если слушатель совсем глухой, то, возможно, он и не отличит на слух синусоиду частотой 1 кГц с искажениями менее 0,01% и меандр той же частоты с искажениями 43%. Так что, не надо писать откровенные глупости.

2 часа назад, Василичь сказал:

Как может воспроизвести идеальный меандр, полученный с ТТЛ  серии микросхемы , тракт с  конденсаторами  межкаскадными без ООС ?

А у @DELL-а фонокорректор весьма неплохо меандр воспроизводит.

15 часов назад, тимвал сказал:

Давайте все таки придерживаться 1 кГц. и 1 вольт на входе цепочки анти RIAA, но так что бы на входе корректора иметь стандартные 5 мв.

Так у @DELL  именно 5 мВ и подаётся. Правда, меандр...

[DELL]

"Почему такие осциллограммы при подаче на вход корректора меандра? Подаю 5мв через антиRIAA с генератора ГЗ-112. Собственно вопрос в чем, почему такая не симметрия "полок"?"

ALSS:" Независимо от схемотехники и примененных элементов источник безобразия один - не хватает тока для перезаряда конденсаторов цепей коррекции. И выходов из этой ситуации два - 1) увеличивать ток при неизменной цепи коррекции или 2) уменьшать потребляемый цепью коррекции ток уменьшением емкостей конденсаторов и увеличением сопротивления резисторов.
Есть и третий - забить и забыть, уповая на редкость сильных сигналов от головки...

А пока хотел бы уточнить, что величина входного сигнала на входе корректора после антиRIAA-цепи должна быть размахом номинальным 14 мВ (±7 мВ), предельным 100 мВ (±50 мВ) на любой частоте, для удобства наблюдений я смотрю на 10 кГц.
И еще - длительность фронтов сформированного меандра д. б. 16-20 мкс, не меньше, иначе от 20-50 нс с выхода генератора, например, Г3-112, выбросы и перегрузка совершенно бешеные."

[DELL]

22 часа назад, Василичь сказал:

Вы уже задолбали этим меандром  своим неучи!  Как может воспроизвести идеальный меандр, полученный с ТТЛ  серии микросхемы , тракт с  конденсаторами  межкаскадными без ООС ? Только УПТ может меандр воспроизвести. Но нам и на фик не нужен меандр,когда на грампластинке НИКОГДА  не записать  МЕАНДР и его там ни когда нет.

GaLeX: "Есть такая замечательная измерительная пластинка, называется STR112, от CBS,
на ней записан-таки меандр!Эту пластинку делали, чтобы смотреть переходные характеристики головок и их подвижных систем,прелесть в том, что можно отследить переходную характеристику системы "головка-корректор" в комплексе (ибо у головки эта самая переходная характеристика далеко не идеальна).

Для созерцания переходных характеристик головок здесь нужен именно линейный усилитель.
Для созерцания переходной характеристики системы "головка+кор" ставим на выход "анти-RIAA" -бинго!"

ALSS(Александр Степанович):"Переходная характеристика фонокорректора. Часть 3: непрактичное применение

Но сначала о практическом применении несинусоидального сигнала для проверки фонокорректоров. Поиск дал немного литературных источников, вот в хронологии то, что нашел:
1. С. Лукьянов - О перегрузочной способности корректирующего усилителя. – Радио, 1985, №10, с. 33-35 (один из львовских разработчиков, в частности, «Амфитон УП-003» - но почему в этом УП такой убогий корректор? Экономная экономика…) – «Усилители также испытывались прямоугольными импульсами со спектром, ограниченным частотой 160 кГц [tфронта=350/160=2,2 мкс], которые подавались на вход через корректирующую цепь… с АЧХ, идентичной АЧХ цепи, используемой при записи на грампластинку (кривая, обратная RIAA).»
2. Д. Данюк, Г. Пилько – Устройство для настройки усилителей-корректоров. – Радиолюбитель, 1991, №6, с. 34, 35. – «…АК [антикорректор] позволяет… измерять параметры переходных характеристик УК по отклику на прямоугольный импульс… Контроль переходной характеристики при помощи АК позволяет выявить дефекты УК, ускользающие от внимания при использовании гармонических сигналов, особенно в УК с глубокими отрицательными обратными связями, которые склонны к переходным интермодуляционным искажениям. »
3. Д. Данюк, Г. Пилько – Предусилитель-корректор для магнитного звукоснимателя – Радио, 1993, №11, с. 15-17. – «Быстродействие базовых усилителей оценивалось при подаче на вход меандра частотой 1 кГц через антикорректор…».
4. Д. Данюк, Г. Пилько – Приставка для настройки предусилителей-корректоров. – Радиоаматор, 1994, №1, с. 4, 5. - «Одним из первых применил АК для контроля АЧХ проигрывателей Рэг Вильямсон… » - и далее ссылка на его статью 1990-ого года. Это не совсем верно, см. п. 1. С другой стороны, в англоязычной литературе – м. б."
 

 

[тимвал]

15 часов назад, DELL сказал:

И еще - длительность фронтов сформированного меандра д. б. 16-20 мкс, 

Ну это как бы будет соответствовать верхней границе примерно в 20 кГц. Если я правильно понимаю. 

15 часов назад, DELL сказал:

иначе от 20-50 нс с выхода генератора, например, Г3-112, выбросы и перегрузка совершенно бешеные."

Это на "живом" фк?  Видимо указывает на плохую устойчивость корректирующего усилителя к самовозбуждению. Нужно принять меры. 

А схема то хоть какая?  Что то 0,5 вольт амплитудного на выходе, как то не очень много...

Я такого не на одном своём ФК не наблюдал, да и не только на своём. Никаких мер по увеличению времени нарастания меандра не применял. 

[Alex-007]

24 минуты назад, тимвал сказал:

Ну это как бы будет соответствовать верхней границе примерно в 20 кГц. Если я правильно понимаю.

Ну, сильно примерно. Для некоего приближения к реальной жизни думаю либо поставить после "идеального" меандра фильтр второго порядка с частотой среза 20...30 кГц, либо вообще сформировать некие колоколообразные импульсы с ограниченным спектром выше 20...30 кГц.

[DELL]

1 час назад, тимвал сказал:

Ну это как бы будет соответствовать верхней границе примерно в 20 кГц. Если я правильно понимаю. 

ALSS: "Что с обычной пластинки что с компакта длительность фронта не может быть короче 16-20 мкс - полоса ограничена 22 кГц (350/22=15,9 мкс)."

[SU-27]

У меня вопрос к Василичу. Там, где я живу, 6Н17Б-В очень трудно найти и дорого стоит. Мне понятно, что для первого каскада VL1 ее ничем не заменить. Хочу спросить, могу ли я заменить эту лампу во втором каскаде VL2, а также выходную 6Н16Б-Б на лампы, которые проще найти и стоят дешевле, например 6Н2П и 6Н1П? Конечно все рабочие режимы скоректирую.

[vostokhost]

3 часа назад, SU-27 сказал:

Там, где я живу, 6Н17Б-В очень трудно найти и дорого стоит

Китайцы и 16 и 17Б делают, можешь без проблем купить на алике.

[-Baton-]

3 часа назад, SU-27 сказал:

6Н17Б

На Авито их навалом https://www.avito.ru/moskva?q=6н17б

[тимвал]

6 часов назад, SU-27 сказал:

Хочу спросить, могу ли я заменить эту лампу во втором каскаде VL2, а также выходную 6Н16Б-Б на лампы, которые проще найти и стоят дешевле, например 6Н2П и 6Н1П?

Вполне можете собрать на 6Н2П+6Н23П(6Н1П, 6Н3П) однако это будет уже не корректор Василича. 

[Alex-007]

Это почему? Основная идея корректора Василича - это использование в первом каскаде лампы без сеточного смещения. А @SU-27  хочет заменить только вторую и третью. А насчёт "скруток", так это, по моему скромному мнению, не принципиально. Если, конечно, панельки нормальные.

[igory2000]

Здравствуйте. Не смогли бы вы намотать два выходных трансформатора 5к 1:1 30 мА, небольшие по размеру и желательно на пермаллое. Это выходные лапового фонокорректора. Куплю.

[Василичь]

Удалили весь флуд и правильно. Продолжаем  изготавливать себе  фонокорректор ! Лето закончилось,пора включать паяльники ! Если  не  можете  измерять  ток  сетки у 6Н17Б, есть он или нет, то  ставьте в катод первого каскада  резистор  для  создания смещения лампы. Потому что  все  лампы нормальные  выгребли,и  сейчас  может  уже идти в продажу и брак,лампы имеющие большой ток  сетки. Измеряется он просто. Собираем первый каскад на макетке,или  собираем полный корректор. Включаем  ,прогреваем, с  сетки 6Н17Б  на массу  припаиваем  резистор  равный активному  сопротивлению  головки проигрывателя,а  оно равно 700-900 ом  у головок. То есть 1 ком  впаиваем и  измеряем  мультиметром , есть ли  напряжение  на управляющей  сетке. Если нет напряжения - лампа  хорошая и резистор в катоде ставить не надо,если  есть напряжение 5-35мв  то надо поставить резистор 200-350ом величиной. И снова  померять напряжение на сетке 6Н17Б. Вот схема со всеми  проставленными напряжениями питания и  со всеми  уровнями  сигнала  по тракту!  Кто ставит Кенотрон , Смело  можете применять 6Х2П  в качестве  кенотрона ,ток накала у неё 300ма, а не 600ма как в 6Ц4П. Этим снижается нагрузка на ТС.

 

[Василичь]

В 19.05.2023 в 14:46, Alex-007 сказал:

АЧХ легко сделать одинаковым в лабораторных условиях. Но очень многие уверяют, что фонокорректор с коррекцией в обратной связи "не звучит"

У  фоно корректора,где АЧХ делается ОООС (например EAR-834)  ОООС величину 40dB имеет. Потому что  частота 20кГц  завалена по отношению к 20Гц на 40dB . Поэтому  конечно же  на высоких и на низких и на средних частотах  звучание  разное  у этого  корректора. На  Средних  певца как за горло  схватили и душат, на ВЧ  вообще ужас. Тракт электрический,правильный должен одинаковую АЧХ иметь во всём диапазоне частот,либо  без ОООС быть ,либо  с одинаковой  величины  ОООС  на любой частоте.  У  Корректора с ОООС  КНИ  сильно различаются на частоте 30Гц и 20кГц. Нарушается баланс  прослушивания.

Теперь на счёт  МЕАНДРА !  Который  состоит  у тебя из  сотен частот. Ставим  реле обычное, управляем время включения равно  времени отключения,контакты  коммутируют 5 вольт. То есть  полка,то нет напряжения. Меандр. Где там  могут  быть миллионы  частот? Делаем мультивибратор на 2х КТ315х  частота 300Гц.  Полка 12 вольт и  0,5вольт напряжения,время одинаково ,то есть МЕАНДР. Где  там  миллион  частот.  Это  Программа компьютерная раскладывает Чистый  меандр, как  набор  частот нам показывает в Спектралабе или Спектроанализаторе  любом. Преобразование Фурье! Нет в чистом Меандре ни какого набора звуковых частот . Есть НОЛЬ напряжение в Меандре  и  ПОЛКА  ,то есть постоянное напряжение во всех  логических  цифровых  схемах на выходе. Цифровые логические  схемы - это просто  реле,а не элемент выдающий на выходе  набор сотни частот на выходе. Если б были там частоты, как  показывает нам  Спектроанализатор на экране,то логика  сошла бы с ума! И на фик он нужен  Меандр при измерениях,если в природе на Земле не существует  звуков  типа  Меандр! Невозможно в воздушной  среде  создать полку давления и держать её на одном уровне , как не может  это и Микрофон и  Игла звукоснимателя и Динамик.

[Obergan Alexey]

Когда собирал данный корректор, предусмотрительно впаял 100 ом в катод первой лампы. Где-то через полтора года, звучание корректора ухудшилось. Тогда не стал разбираться, была ли проблема в сеточном токе или в чём-то другом. Просто поменял все лампы и корректор снова заиграл. Но вот на что обратил внимание, так это то, что 6н16б в катодном повторителе, после определённого времени эксплуатации стала покрываться изнутри каким-то жёлтым налётом... Вполне вероятно, именно КП начал косяпорить

[Alex-007]

4 часа назад, Василичь сказал:

Это  Программа компьютерная раскладывает Чистый  меандр, как  набор  частот нам показывает в Спектралабе или Спектроанализаторе  любом. Преобразование Фурье! Нет в чистом Меандре ни какого набора звуковых частот .

А попробовать слабо? Набор из 5-и сфазированных частот (гармоник) уже даёт что-то весьма похожее на меандр. Никаких компов, просто суммирование нескольких синусоидальных сигналов. Чудо!!! 

[aiblack]

Василичь прав в том плане, что генераторы меандра на логических элементах не формируют его набором из 5-и или более сфазированных частот (гармоник). Простой ноль постоянного напряжения тоже можно получить сложением, например, +15 и - 15 вольт, но никому же не придет в голову называть простое отсутствие напряжения результатом сложения одинаковых разнополярных напряжений. Это я к логике спорящих - она, очевидно, разная  

[Alex-007]

Логика проста. Подавая на вход усилителя меандр и анализируя форму сигнала на выходе можно быстро оценить качество этого усилителя и АЧХ в том числе. Происходит это потому, что прямоугольный сигнал фактически эквивалентен сумме синусоидальных сигналов, на которые и реагирует исследуемый элемент. Кроме меандра существуют и другие формы сигналов для исследования "чёрных ящиков". Дельта-функция, например.