Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[Василичь]

Выходное сопротивление ФИ катодин меньше 1 ком по обеим выходам.

Можно чуток подправлю , на 6н2п катодная часть таки в районе ~ 1 ком выходное , в аноде около ~ 60 ком выходное

Нет , по обеим выходам в Катодине низкое выходное сопротивление и одинаковое. Проведите лабораторную и увидите сами. Трошкина,Цикина и пр. долбаков не читайте. Сами доходите до всего! Читайте Джосов и Прайсмана , тех кто верно провёл лабораторную и правильно измерил параметры.

Согласен с Вами что в пентодах таких загибов уже нет

А при чём тут пентоды,кода тетроды стоят на выходе и экранная сетка не отделена защитной сеткой от анода,а луче образующие пластиины,только сужают поток электронов,немного ослабляя диратронный эффект. Сами делайте лабораторные,изучайте практически и увидите при каком напряжении экранной сетки ,для той или иной лампы,наилучшие КНИ и ИМД , когда электроны имеют наименьший отскок назад на экранную сетку.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex-007]

ТИМВАЛ! Кажется я нашёл лампочку с пресловутыми и ярко выраженными искажениями "типа клюшка". Вот как это выглядит на осцилоскопе:

Это 6П43П с рекомендованными 185В в аноде и экранной сетке.

P. S. На 6П1П и 6П6С такого эффекта не добился. Завтра попробую 6П36С.

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем Alex-007

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Василичь]

Ну а теперь убавить до 120 вольт на экранной сетке и всё станет нормально. Но это вы привели Ужасные искажения,я же пишу как уменьшить выходного каскада КНИ 2-4% , которые не видны на осциллограмме , в 5-10 раз,подбором экранного напряжения. Смотреть нужно Спектро анализатором. На осциллограмме они не видны.

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем Василичь

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Трошкина,Цикина и пр. долбаков не читайте.

Василичь! Вы позиционируете себя таким крутым специалистом, в одиночку покрывшим всё Забайкалье, БАМ и север ретрансляторами и станциями Экран и Орбита, а пишете глупости. С каких делов копипасттер Трошкин и автор учебников для ВУЗов Цыкин оказались в одном списке? Вы, правда, не способны понять разницу между ними и их книгами?

По вопросу фазоинвертора с разделённой нагрузкой просмотрел книги

Цыкин Г.С. Усилители электрических сигналов (1961), стр. 261 - 265

Г.В.Войшвилло Усилители низкой частоты на электронных лампах (1963), стр. 420 - 424

Цыкин Г.С. Электронные усилители. (1965), стр. 332 - 335

Г.С. Рамм Электронные усилители. (1966), стр. 234 - 237

Это книги времён Вашего студенчества.

Ни в одной из них нет утверждения, что данная схема имеет разное выходное сопротивление по выходам.

С чего вы так поносите Цыкина? Чем он Вам не мил? Настолько, что публично обзываете его долбаком и заявляете, что в его книгах половина неправильна? В мире что, единственный знаток ламп - Василичь? Интересно, что за учебники по электронике были в вашем Вузе? Неужели Джоса и Прайсмана?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

Ну а теперь убавить до 120 вольт на экранной сетке и всё станет нормально.

Я хотел сказать немного не об этом, а о том, что если Вы "КРУПНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ" в ламповой технике, то и мысли свои излагайте как настоящий инженер, а не как "БАБКА НА БАЗАРЕ". Это я по поводу "клюшек" и других Ваших высказываний.

P. S. Уменьшил экранное даже до 100В. Ничего не изменилось. Вернул назад. Уменьшил Rн в 3 раза. Вылечил. Всё согласно теории. Читайте Цыкина.

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем Alex-007

[lnx]

...

Ни какой проблемы нет. Второй каскад ФИ Катодин и ему безразличен режим (в разумных пределах) потому что каскад охвачен 100% ОС и КНИ не зависят от режима. А режим первого каскада выставляется резистором катодным. Выходное сопротивление ФИ катодин меньше 1 ком по обеим выходам.Главное не жалеть питания анодного для этого гальванически связанного каскада. При 400 вольт прекрасно будет работать.

...

@Василичь, Вы очень правильно подметили о напряжении питания. Но вопрос был, немного, в другом. @Novik943 Спросил о том, почему возрастают искажения и как добиться нормальной работы каскада при более высоком входном сигнале. В этом, конкретном случае, для работы первого каскада без сеточных токов, при входном напряжении выше 0.5В, нужно изменить режим работы первого каскада так, чтобы потенциал катода был выше напряжения входного сигнала. Это неизбежно приведёт к изменению тока первой половинки лампы, соответственно, изменится потенциал на её аноде. Каскад с гальванической связью, значит, потенциал на аноде первой лампы должен быть ниже, чем потенциал на катоде второй, иначе вторая лампа начнёт работать в режиме сеточных токов. Проблема заключается в подборе оптимальных сопротивлений при использовании, конкретно, 6Н2П. Меняя одно сопротивление, придётся менять другие. Вот это я имел ввиду, говоря о сложностях.

(спасибо @I_Avals за картинку)

P.S. @Василичь, Вы игнорировали вопросы по поводу по поводу "кривости" схем в "Записной книжке". Там есть ошибки, они будут исправлены?

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем lnx

[ЛЕСНИК]

lnx это уже разбиралось но не получило должного внимания http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=149090#comment-2110566заметки ПРАЙМЕРА ... ВАСИЛИЧЬ При обвязке по схеме кстати приведённой вами , на управляющей сетке фазоинвертора присутствует напряжение +350 мв , которое прекрасно открывает лампу фазоинвертера видим по току анода и катода , каскад резисторный ... с глубокОЙ местной ОС .

Для того чтобы на лампе 6н2п на фазоинвертере относительно упр сетка катод оной было - 1,5 - 2 вольта нужно изменить параметры обвязки и напряжение питания , каскад с непосредственной - кондуктивной связью имеет весьма стабильные режимы , изменить их крайне тяжело , во всех двух каскадах глубокие местные ОС по ТоКУ стабилизирующие общий режим спарки УН - ФИ .

[Seagun]

P.S. @Василичь, Вы игнорировали вопросы по поводу по поводу "кривости" схем в "Записной книжке". Там есть ошибки, они будут исправлены?

Может вопросы следует задать тому, кто составлял эту записную книжку, надергав фрагментов из разных веток, тем и форумов?

Так что, гуглите автора!

Изменено 13 февраля, 2016 пользователем Seagun

[lnx]

@Seagun, может, и следует. Может быть её надо даже заново сверстать...

[Seagun]

Сударь, вам флаг в руки!!!

[Василичь]

@Seagun, может, и следует. Может быть её надо даже заново сверстать...

А может быть голову на плечах нужно иметь и паяльник и измериловку и паять усилители , а не болтать. Автор же топика написал,лампа была плохая.Заменил лампу и всё нормально стало.

Схема отработанная и ничего менять не надо и КНИ очень низкие если всё спаяно нормально,по схеме. Не 6Н2П а 6Н9С лампа применяется у меня и смещение выставляется подстроечным резистором в катоде а не 500ом тупо ставится.

Вот режим этого каскада у меня в УНЧ. Сигнал входной не превышает 0,6 - 0,7 вольта с моих всех источников. При этом при 0,45-0,6 вольт максимальная мощность достигается (зависит от величины ОООС ). Так что захода в режим с сеточными токами не происходит. Режим симулятором показан для того что б показать , что совсем не совпадает расчётный с практическим режимом. Кто считает схемы на симуляторах,и музыку слушайте на симуляторах , а не на реальном усилителе.

[тимвал]

но хотелось бы и ещщее сильнее уменьшить - или такое в принципе невозможно. - в первом каскаде - я имею ввиду.

Почему же нет, вполне возможно. Если не менять лампу, то нужно увеличить "до неприличия" анодные и катодные резисторы. Скажем так:

Поскольку 6Н2П имеет очень высокое внутренне сопротивление (50ком!), такое увеличение скажется благотворно на её работе.

Смещение увеличиться до 1в., что позволит избежать захода в зону сеточного тока по входу.

P.S. поскольку вопрошающий ушёл, ответ возможно пригодится тем кто ещё интересуется данным вопросом.

[lnx]

А может быть голову на плечах нужно иметь и паяльник и измериловку и паять усилители , а не болтать...

... Сигнал входной не превышает 0,6 - 0,7 вольта с моих всех источников..

... и музыку слушайте на симуляторах , а не на реальном усилителе.

Да, извините, куда я с посконным рылом да в суконный ряд!

[I_Avals]

Может вопросы следует задать тому....

Толку задавать вопросы? У нас есть утверждение - Трошкина,Цикина и пр. долбаков не читайте. Автора даже гуглить не надо - всемирно известный инженер с 20-ти летним стажем, покрывший всё Забайкалье, БАМ и север, создатель усилителей, по сравнению с которыми вся фрмА - мусор. Вопросы ему заданы. Прямо, недвусмысленно, неоднократно. И что? Вы видели хоть один ответ? Дайе ссылочку, если не трудно.

Знаете, поведение Василича, по отношению к людям, всё больше напоминает старый анекдот.

Приходит в цирк мужик и предлагает супер-номер.

- Давайте под купол цирка подвесим мешок с дерьмом.Я выхожу в смокинге, в белой манишке и стреляю в этот мешок!

Директор цирка недоуменно: - Ну и что??!!

- Представляете, вся публика в дерьме, а я в белой манишке...

[Василичь]

Может вопросы следует задать тому....

Толку задавать вопросы?

Знаете, поведение Василича, по отношению к людям, всё больше напоминает старый анекдот.

Ты хоть понял,кому вопросы задавать на счёт записной книжки,которую я не составлял и даже не читал, Автору. Не мне! (а то вырываешь из контекста фразы и складываешь картинку какая тебе выгодна!!!

А поведение не к людям , а долбакам вроде тебя негативное , которые испоганили практическую тему своими теоретическими выкладками и которых я уже 10 раз просил создать свою тему и там показывать свои знания,все убегут из этой темы туда к вам и будет покой и ваша тщедушная плоть будет удовлетворена! Так нет же сидите как паразиты ,присосавшись к телу ничего не знающего,без грамотного Василича. Читайте дальше Цикина,юзайте програмки симуляторы,полегчает может вам. Я же паяю по 12 часов в день без выходных и это в 67 лет. Чего и вам желаю.!

[lnx]

Всю тему, до этих пор, это была "Записная книжка Василича", так её называли Вы сам и другие учасники дискуссии. Целый год книжка была Ваша и претензий у Вас к такому названию не было.

Скачайте мою записную книжку и почитайте. Там много ответов на все вопросы http://rghost.ru/58528362

Как только в этой книжке нашли неточности, вы мигом открестились от неё

...на счёт записной книжки,которую я не составлял и даже не читал...

Цель не в том чтобы поставить под сомнение Вашу компетентность или полезность это самой "Записной книжки", но Вы малейшую критику воспринимаете в штыки.

И опять все кругом в дерьме, а Вы в белой манишке.

Когда по дому ходите, короной потолок не царапаете?

[I_Avals]

Василичь! К лицу ли инженеру со стажем прикидываться наивным дурачком? При чём тут записная книжка? Вы хоть посты читаете, или для Вас это повод просто побрызгать слюной, оскорбляя людей?

Специально для Вас, отдельно, повторю свои основные вопросы

Чем и на сколько хуже звук корректора собранного на печатке, по сравнению с корректором сделанным навесным монтажом? С учётом Вами сказанного

И ни какие уши не услышат того , чего нет при измерении!! Нет ни чего сверх естественного в усилении. Всё измеряется и всё подчиняется законам физики и объяснимо с точки зрения науки!

Какая половина и в чём именно, неправильна у Цыкина?

работая главным инженером на Читинской Областной радиотелевизионной студии, большую часть аппаратуры студийной, переделал на скрутки и уменьшил шумы и шорохи в тракте усиления в 50 - 100 раз - за счёт чего, при переходе на скрутки, шумы и шорохи студийной (!!) аппаратуры уменьшились на 34 - 40 дБ!? И, главное - какой уровень шума студийной аппаратуры был до Ваших улучшений? Желательно, по заводскому паспорту или ТО. Сами же советовали

Всегда факты приводите,фото,описание заводское,скрины измерений и пр. А не бла,бла.

Хотя бы эти три вопроса. Уверен - всем будет интересно услышать Ваши пояснения. С точки зрения науки. А не бла,бла.

Про долбаков можно не продолжать. Я уже понял - кто не Василичь, тот долбак.

P.S.

Что же Вы убрали описание Вашего высшего образования и героических трудовых подвигов в Сибири и на БАМе? Стыдно, что ли? Такой компетентный инженер, а собственные слова объяснить не может...

А, ведь за живое задело

Наверное, Василичь, не имея высшего образования, не может объяснить многие аспекты радиоэлектроники...

[Novik943]

но хотелось бы и ещщее сильнее уменьшить - или такое в принципе невозможно. - в первом каскаде - я имею ввиду.

Почему же нет, вполне возможно. Если не менять лампу, то нужно увеличить "до неприличия" анодные и катодные резисторы. Скажем так:

Поскольку 6Н2П имеет очень высокое внутренне сопротивление (50ком!), такое увеличение скажется благотворно на её работе.

Смещение увеличиться до 1в., что позволит избежать захода в зону сеточного тока по входу.

P.S. поскольку вопрошающий ушёл, ответ возможно пригодится тем кто ещё интересуется данным вопросом.

Вот тут - спасибо большое!...

Вот это сообщение тимвала и еще Inx писал про то превышение уровня в 0,55В и переход лампы в другой режим, ... эти 2 поста и должны были составить ответ на мой вопрос ...

Но, увы - истина рождается в муках - тем не менее надеюсь, что мы все здесь люди порядочные и не уроним человеческого достоинства.

Я если и ушел, то не очень далеко - просто не имею возможности постоянно быть на форуме - еще и работать приходится - до пенсии - не близко!!!

А уходил потому, что после вопроса на меня как то сразу наехали, что расхотелось общаться ... но, сейчас вижу, что истина все-таки - сквозь бурную полемику рождается, или хотя бы - дорога в направление к истине ... - за что всем участникам - большое спасибо !!!

Опыт в лампах у меня - 30 летней давности - когда еще был школьником и студентом - даже диплом делал на устройстве для испытания тиристоров - на ГУ-29 - она там импульс давала высоковольтный - так что в момент срабатывания вокруг колбы четко просматривались кольца "сатурна" (мы их называли) и стол вздрагивал ... - так что этот путь я бы в итоге прошел бы и самостоятельно.

Но УНЧ раньше не делал на лампах - только на транз и ИМС ...

И - не перестаю теперь удивляться лампам - вижу искажения ... очень приличные, а при большой мощности - даже совсем неприличные ... а вот звук все равно очень нравиться, хотя тут же включаю,( на работе стоит классD - на TAS5630, дома Ямаха и еще кое что), гармоники не выше 1% - а слушать не хочется, совсем ... - скоро лето - гараж по нему плачет.

Так что - продолжу экприменты со стеклом - скоро 6н8с и 6н9с появятся в руках ... потискаем еще и их ... ну и так далее ... ... если уж что и спрошу (может и невпопад) у уважаемого сообщества - прошу сильно не пинать ... ну нет возможности погрузиться в тему достаточно глубоко - только после 17-00 или по выходным. - все таки - это у меня что то типа хобби - специализация несколько другая, более микропроцессорная...

Всем удачи ... и быть сдержаннее - и так полмира уже перессорилось - тово и гляди придется опять воротнички подшивать ...

А все таки, хотелось бы еще у когонидь увидеть спектрограмму при , например, вольт 8-10 на выходе - среднеквадр. - т.е. Ватт 16-25 на 4 Омах ... может где и было - форум большой - за всеми не уследишь.

[TUNGSRAM]

Василичь, никто тут не хочет обидеть или унизить Вас. Просто Вы делаете очень громкие заявления и людям с альтернативным опытом неизбежно становится интересно узнать подробности.

[Alex-007]

Господа! Давайте оставим неуместные разборки. И, всё-таки, разберёмся с искажениями типа "клюшка". Ранее я приводил осцилограмму выходного напряжения лампы 6П43П при подаче на экранную сетку стабилизированных 185 В и сопротивлении нагрузки 14 кОм.

Так и не понял, чем обусловлены эти искажения. Если динатронным эффектом, который проявляется на ВАХ S-образной формой кривых анодного тока (Рис.10.5), тогда понятно. Но где они, эти "клюшки" на ВАХ?

Кто объяснит?

Далее,

Ну а теперь убавить до 120 вольт на экранной сетке и всё станет нормально. Но это вы привели Ужасные искажения,я же пишу как уменьшить выходного каскада КНИ 2-4% , которые не видны на осциллограмме , в 5-10 раз,подбором экранного напряжения. Смотреть нужно Спектро анализатором. На осциллограмме они не видны.

Спектроанализатор при этом показывает всего 6...7% искажений. Но, Василичь, Вы же сами указывали, что максимальную мощность надо измерять при 10% искажений.

Уменьшать напряжение на экранной сетке - это не решение вопроса. Эти искажения становятся почти (именно почти) незаметными при Uэ < 100 В, но при этом сильно уменьшается мощность, и так небольшая, отдаваемая лампой и увеличиваются искажения на малом сигнале. А оно нам надо?

Следить за уровнем сигнала что-бы не попасть в нежелательную область? То же не здраво. При этом, опять же, уменьшается максимальная мощность.

Решение, по моему мнению, одно. НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ для УМНЧ такие лампы в тетродном включении!

И ещё немного. Из той-же пресловутой "записной книжки":

Вопрос. Вот хочу разобраться, у меня однотакт, с выходной лампой 6П14П. В моем варианте вторая сетка подключена просто к плюсу БП, а не к плюсу драйверного конденсатора. Объясните что будет лучше и на сколько. Так же я бы и ультралинейное включение попробовал, был бы толк от этого!

Ответ. На экранной сетке должно быть всегда меньше напряжение чем на аноде, что бы уйти от искажений типа “ клюшка “. Что бы сетка ни в какое мгновение не становилась анодом.

В ответе, по моему мнению, написана откровенная глупость. Во-первых, 6П14П пентод. И добиться от него этих специфических искажений невозможно! Во-вторых, при нормальной работе этого пентода в выходном каскаде напряжение на аноде оказывается меньше, чем на 2-й сетке каждые пол периода!!!

[I_Avals]

максимальную мощность надо измерять при 10% искажений - с каких делов? Смотрим ГОСТ

Так и не понял, чем обусловлены эти искажения - а что, при этом, на первой сетке?

Давайте оставим неуместные разборки - это вполне уместные разборки. Если человек не способен пояснить свои собственные слова - стоит ли вообще серьёзно воспринимать информацию, от него исходящую.

Кроме того, мне реально интересно - как с помощью только паяльника можно уменьшить шумы и наводки на 40 дБ. Это в студийной то аппаратуре!!!! Пусть, даже, 70-х годов. Вам, разве, повредит такая информация?

В ответе, по моему мнению, написана откровенная глупость. - не только по Вашему. Мне, чуть раньше и независимо от Вас, тоже пришла в голову такая мысль. И это снова остро ставит вопрос о качестве информации, от Василича исходящей.

[Alex-007]

На первой сетке - чистенькая синусоида. Сеточных токов нет!

[I_Avals]

Чисто физически такой "провал" напряжения на аноде похож на "лавинообразное" открывание лампы.

[БАТУАЛО]

Похожий режим использовался на ПАР-8(приводная станция). Вот только не помню в каком блоке, много лет прошло. Использовался участок с отрицательным сопротивлением.

[Alex-007]

У меня 4 штуки 6П43П. Ведут себя абсолютно одинаково. Заменил на 6П14П. В тех же режимах "плавненькое" ограничение со сглаженными углами даже при двукратной перегрузке. Заменил на 6П1П (те же 150...185В на второй сетке). "Выброса" нет. Но! Ограничение (при минимальном напряжении в аноде) "жёсткое". Как у транзисторного усилителя с ОООС. При одном и том же общем уровне искажений в 7% наибольшее количество гармоник высокого порядка - у 6П43П, затем у 6П1П и только потом 6П14П.

P. S. Чисто физически такой "провал" напряжения на аноде похож на "лавинообразное" открывание лампы. Не читал, не сталкивался.

Можно, конечно, просто "забить" на эту лампу (и другие, если встретятся с такими проявлениями). Но, всё-таки, хочется объяснить это явление.

Изменено 14 февраля, 2016 пользователем Alex-007