Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[s007]

59 минут назад, Alex-007 сказал:

Не имеет никакого смысла, так как в процессе работы лампы стареют и их характеристики уплывут. Не будете же Вы каждые 200...300 часов заново всё настраивать?

К слову... Я собрал полтора года назад фонокорректор по схеме Юрия Васильевича, тот который на нувисторах. Слушал его достаточно много. Неделю назад решил проверить его характеристики. Так вот спектры отличные, КНИ в норме, и мне кажется, что стал даже лучше. Кстати там уровни сигнала и гармоник почти идеально совпадают. Точность примерно 0,1 - 0,2 дб. Я сначала хотел в нём заменить нувисторы на импортные аналоги, а теперь передумал. Всё зависит от качества лампы. Есть экземпляры, которые и 200 часов не проработают. В вообще 200 часов это 8 дней. У меня фонокорректор неделю стоял на прогоне, круглосуточно, потом я его только настраивать начал.  

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex-007]

В фонокорректоре лампы работают несколько в других режимах. У того же нувистора предельный ток 15мА, фактический 2. Максимальная мощность на аноде 1,2Вт, фактическая 0,2Вт. То есть, с огромным запасом. Выходная же лампа частенько работает при режимах, близких к предельным, а то и в запредельных. Деградация также идёт побыстрей. Это я к тому, что ловить разницу в уровне второй, третьей гармоники 0,5дБ не имеет смысла.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[DELL]

В 27.11.2015 в 12:16, I_Avals сказал:

 

Отвод для УЛ, в случае 6П3С - 43%

Сколько % для 6П45С? Ток анода 90-100ма Анодное 400вольт Экранное 200вольт Экранная обмотка отдельная

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем DELL

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

К сожалению, рекомендации по %% УЛ отвода существуют только для традиционно "звуковых" ламп. Собственно, на них и собирались усилители фирмами. Лампы генераторные, строчные и прочие "незвуковые" их не интересовали. Поэтому и нет ни схем, ни данных. Чуть ли не единственная схема на 6П45С с УЛ мне попадалась здесь.

Отсутствие данных и желание сделать предполагает проведение собственных исследований. Можно намотать небольшой тестовый трансформатор с УЛ обмоткой, имеющей отводы на 10, 20, 30 и 40 %%, собрать макет усилителя и, для каждого случая, определить оптимальную нагрузку и получающиеся, при этом, характеристики усилителя. Там и станет понятно, как делать.

 

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[DELL]

Спасибо.Придётся так и сделать.  Но не быстро получится-есть и другие дела.

 

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

Если делаете SE на 6П45С в тетроде, то экранное напряжение 200в. слишком много. Лампа разработана для импульсного режима и в линейном режиме она перегревается. "Экранное" напряжение для неё допустимо не более 100в. Тогда она более менее "линейна". Это же касается практически всех "строчных" ламп.

[DELL]

РР с УЛ пока без ООС.

Возможно и с КО

Как намотать трансформатор на железе от бесперебойника Ш38*50? Со средней щёчкой? или как КИНАП мотал?

Может разбить пополам железо и намотать диффтрансы? и как их мотать?

На первичку есть ПЭТ-155 0.28 на вторичку должен быть где-то в закромах 0.8, 1.0 -надо уточнить диаметр.

Нагрузка 16 Ом

[Alex-007]

56 минут назад, тимвал сказал:

Лампа разработана для импульсного режима и в линейном режиме она перегревается. "Экранное" напряжение для неё допустимо не более 100в.

ТИМВАЛ, а что перегревается при 200 В на экранной сетке? Сетка или анод. И при каком анодном напряжении и токе анода.

[Василичь]

4 часа назад, тимвал сказал:

Если делаете SE на 6П45С в тетроде, то экранное напряжение 200в. слишком много. Лампа разработана для импульсного режима и в линейном режиме она перегревается. "Экранное" напряжение для неё допустимо не более 100в. Тогда она более менее "линейна". Это же касается практически всех "строчных" ламп.

Ты .Алвис,Алекс фигню пишите в теме,а мне разгребать. Лампа линейная а не импульсная. И в строчной развёртке она работает оконечным усилителем ,как и 6П14П или 6П41С в кадровой развёртке.  Музыка тоже не синусоида а импульсные сигналы . Работает 6П45С в схеме с смешанным смещением,катодные резисторы зашунтированы электролитом на массу как и в УНЧ и на сетку управляющую подано отрицательное смещение. +170 вольт в схеме телевизора у неё на экранной сетке. Допускает она и +250 вольт иметь на экранной сетке,при анодном напряжении до 500вольт. Прекрасная линейная лампа имеющая малые КНИ и ИМД. Точно такая же как 6П13С.6П31С.6П7С,Г807 которые тоже в строчной развёртке телевизоров стояли.

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем Василичь

[Alex-007]

20 минут назад, Василичь сказал:

Ты .Алвис,Алекс фигню пишите в теме,а мне разгребать.

Ты, Василичь, ЧИТАТЬ НАУЧИСЬ ВНИМАТЕЛЬНО! И мозги включи, наконец. Или Чукча - писатель?

ТИМВАЛ это сказал, я задал вопрос ему. По поводу "перегрева". И нечего мусорить в своей же теме. Мешаются тут всякие под ногами...

[I_Avals]

Василичь, может хватит строить из себя умника, постоянно говоря не по теме? DELL спросил за УЛ отвод - Сколько % для 6П45С? Я ответил, что точно не знаю, надо поэкспериментировать. Человек согласился. Тут являешся ты, умнее всех умных, и взахлёб рассказываешь нам за цену селёдки на Привозе. Не позабыв естественно, обозвать всех дураками.

Прав lnx - ты готов писать любой дебилизм, лишь бы тема в топе. Ну, что ж, торговать нужно. Продолжай тупить дальше. Реклама, как никак.

 

[тимвал]

5 часов назад, Alex-007 сказал:

ТИМВАЛ, а что перегревается при 200 В на экранной сетке? Сетка или анод. И при каком анодном напряжении и токе анода.

В первую очередь нам важен конечно анод. 

Вот смотрите какая ВАХ у 6П45С в тетроде при Ес2=200в.: 

Где тут можно "положить" нагрузочную прямую так что бы не превысить максимальную рассеиваемую мощность? Разве что брать Еа вольт 100. И то линейность будет никакая...

Кстати Ес2=100в. не я придумал, Манаков. А у него опыт по "строчным" лампам будь здоров! 

[Alex-007]

ТИМВАЛ, Вы серьёзно, хотите получить от 6П45С 2А тока не в импульсном режиме, а в УНЧ? Забудьте! Хотя, я ошибаюсь. В двухтактном усилителе в режиме "В2" вполне возможно, только недолго. А, как посмотрите на следующий режим в РР?  200В анод и экранка, 150 мА ток покоя, 0,6А ток в максимуме. Вполне себе "почти нормальный" режим. Для однотакта, конечно, не подойдёт.

И, обьясните, пожалуйста, что значит "лампа перегревается"? Если Вы "ввалили" ей в анод 60 Вт или больше, то он будет красный. Вернее, "пятнисто" красный, что очень плохо характеризует лампу, особенно, если "розовеет" только с одной стороны.  А перегреть экранную сетку с её 5,5 ваттами допустимой рассеиваемой мощностью, это надо быть либо полным идиотом, либо делать это специально.

Каюсь. Сам специльно "убивал" лампы для "иузучения их "души".

P. S. ТИМВАЛ. Ничего личного. И, с наступающим! Хорошего звука, а, главгное, настроения!

[тимвал]

Тема была сугубо по однотакту и сугубо в "тетроде".  Как ещё можно снять удовлетворительную мощность в таком режиме (Ес2=200в.) как только не перегревая анод? Вот я и говорю что перегреваться она будет..

Разумеется 45-я 2А не выдержит, а вот 0.5А вполне..

Вот ВАХ при Ес2=80в.

 

Можно очень даже хорошо использовать для однотакта в тетроде. И ток не превышен и мощность рассеяния вполне приемлемая. 

[DELL]

Напомню, что я уточнил:

8 часов назад, DELL сказал:

РР с УЛ пока без ООС.

Возможно и с КО

Как намотать трансформатор на железе от бесперебойника Ш38*50? Со средней щёчкой? или как КИНАП мотал?

Может разбить пополам железо и намотать диффтрансы? и как их мотать?

На первичку есть ПЭТ-155 0.28 на вторичку должен быть где-то в закромах 0.8, 1.0 -надо уточнить диаметр.

Нагрузка 16 Ом

 

[Alex-007]

11 минуту назад, тимвал сказал:

 Как ещё можно снять удовлетворительную мощность в таком режиме (Ес2=200в.) как только не перегревая анод?

Ну, я же же сказал. В РР усилителе. Причём, по другому максимальную мощность с неё и не снимешь. В SE всего ватт 10. И то, с большими искажениями. Но, может я не умею их "готовить".

DELL! Может разбить пополам железо и намотать диффтрансы? и как их мотать? Забудьте о дифференциальных трансформаторах. Стоит начать с обычных. Не пожалеете.

25 минут назад, тимвал сказал:

Разумеется 45-я 2А не выдержит, а вот 0.5А вполне..

Вот ВАХ при Ес2=80в.

Ну, не 0,5, а 0,35А. Надо попробовать.

[DELL]

11 час назад, Alex-007 сказал:

Стоит начать с обычных. Не пожалеете.

Какое Rаа должно быть? При 400 вольт анодного и 35W выходной мощности на 4 Ом.

У меня нагрузка 16 Ом

[DELL]

Нашел в теме 

"Что бы долго не искать добавлю сразу данные по примерному значению Raa. различных пентодов в режимах рекомендованных заводом изготовителем:

6Ф3П-9600 ом.

6Ф5П-3400 ом.

6П14П-8000 ом.

6П15П-17500 ом.

6П43П- 3333 ом

6П41С- 3000 ом (при Еa=300в.)

6П36С-1760 ом

6П44С-5000 ом (при Еа=320в. и Ес2=100в.)

6П45С-800 ом."

 

Ориентироваться на 800 Ом?

[lepic]

я б ориенторовался на 2,5-3 кОм.

а вобще, ничто не мешает подкинуть до усилка любой трансик с симметричной обмоткой, и известным Ктр, и меняя на выходе величину нагрузки добился б минимум искажений или максимум отдаваемой мощности. а потом пересчитал бы нужный Ктр под получившуюся приведенку и намотал бы уже "чистовик" с полученным практическим способом идеальную приведенку, а не вычитывал тут на форуме неделями этот разговор за приведенку 6п45с.

[Alex-007]

03.04.2016. ТИМВАЛ сказал "Что бы долго не искать добавлю сразу данные по примерному значению Raa. различных пентодов в режимах рекомендованных заводом изготовителем"

Очень интересует данные для 6П45С именно от "завода изготовителя". Нигде не нашел. Возможно, плохо искал. Не поделитесь источником?

3 часа назад, lepic сказал:

я б ориенторовался на 2,5-3 кОм.

Для таких ламп что-то многовато. Я думаю, нагрузка должна быть не больше килоома.

P. S. DELL, а как, кстати, цитировать из другой темы? Что-то я не понял. Или мой браузер не поддерживает этой опции?

 

Изменено 30 декабря, 2016 пользователем Alex-007

[lepic]

1 минуту назад, Alex-007 сказал:

 

Для таких ламп что-то многовато. Я думаю, нагрузка должна быть не больше килоома.

покажу пример. практический. на 6п36с. первичка 2х1300 витков, вторичка 97 витков. 388 вольт анодного, усилитель по впечатлениям "огонь", 45Вт при 0,5% кни, максимум доходит до 55-65Вт (смотря скольки габбаритов железо). при этом на 12Вт искажений 0,15-0,18% .  меняем вторичку на 65-70 Витков (это все под 4 Ома). приведенка с 3,5к выростает к 5-5,2 кОм, мощность падает, получаем максимум на 30-35Вт, при этом ВНИМАНИЕ = на 12 Вт всего 0,05-0,06% кни. то есть в три раза упали искажения на 12Вт. 

то же самое и с 6п45с будет. если нужен упор в мощность - грузите ее побольше (давайте поменьше приведенку). если упор в качество, то приведенку поднимайте. это ИМХО. 6п45с я гонял на стенде вдоль и поперек. но еще больше гонял 6п36с (она мне больше нравится).

[Alex-007]

Теперь понятно. Спасибо.

[snsh]

4 часа назад, lepic сказал:

я б ориенторовался на 2,5-3 кОм.

а вобще, ничто не мешает подкинуть до усилка любой трансик с симметричной обмоткой, и известным Ктр, и меняя на выходе величину нагрузки добился б минимум искажений или максимум отдаваемой мощности

Алексей, а как вам такой путь:

-есть трансформатор с Ra=3кОм

-берем мосфет-стабилизатор в диапазоне 340-380В. анодного и производим оптимальное согласование, для задаваемых токов анода...!

С наступающим НГ!

Изменено 30 декабря, 2016 пользователем snsh

[lepic]

51 минуту назад, snsh сказал:

Алексей, а как вам такой путь:

-есть трансформатор с Ra=3кОм

-берем мосфет-стабилизатор в диапазоне 340-380В. анодного и производим оптимальное согласование, для задаваемых токов анода...!

С наступающим НГ!

никакой путь. категорически нигадица. вы предлагаете проводить согласование путем задавания тока анода при одинаковой нагрузке? я правильно вас понял? 

поясню. ток должен быть максимальным. это максимально близко нас приблизит до класса А. то есть при том анодном что у вас есть поднимайте мощность на аноде до 35Вт примерно. неважно 300 или 400В у вас в аноде. и только потом начинайте менять приведенку,или Ктр. это ж проще некуда - на ходу менять приведенку = нет ничего проще находить идеальное согласование по виткам вторички.

то есть ваш путь кагбе тоже верный по вопросу согласования - при изменении рабочего тока меняется внутр.сопр. лампы и меняется величина идеальной приведенки. но что если ваше идеальное согласование придется на малый ток? получите класс В. а мы стремимся до класса А. 

да, и выкиньте с головы мосфет-стабилизатор. или делайте их сразу десять = накалы драйверов, вых.ламп, смещения, экранные, анодные. одно только лишь анодное стабилизировать нельзя. если стабить- то все обмотки. иначе смысла нет вообще. 

[Alex-007]

Ну уж сразу 10 стабилизаторов! Достаточно 3...4. Наиболее критичный выходной каскад. Вот для него и стоит стабилизировать анодное, экранное и напряжение смещения. Для особо "непримеримых" и накал тоже. Для драйверных каскадов хватит уже стабилизированного анодного.