Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[lepic]

11 минуту назад, Alex-007 сказал:

Ну уж сразу 10 стабилизаторов! Достаточно 3...4. 

угу. 3..4. множим на два канала.. и не забываем, что накал драйверов и выходных ламп - это разные обмотки. ну и тоже множим на стерео. так сколько получится???

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex-007]

Накал драйверов можно и не стабилизировать. И, если это отдельные моноблоки, то да, умножаем на 2. Хотя, стабилизатор смещения это всего две детальки. Я бы его и не считал...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[snsh]

5 часов назад, lepic сказал:

покажу пример. практический. на 6п36с. первичка 2х1300 витков, вторичка 97 витков. 388 вольт анодного, усилитель по впечатлениям "огонь", 45Вт при 0,5% кни, максимум доходит до 55-65Вт (смотря скольки габбаритов железо). при этом на 12Вт искажений 0,15-0,18% .  меняем вторичку на 65-70 Витков (это все под 4 Ома). приведенка с 3,5к выростает к 5-5,2 кОм, мощность падает, получаем максимум на 30-35Вт, при этом ВНИМАНИЕ = на 12 Вт всего 0,05-0,06% кни. то есть в три раза упали искажения на 12Вт.

 

Какие отличные параметры Вы получили! (пока никто не спросил-а что с критерием по долговечности

ресурса работы лампы, хотя есть очень интересные р/любительские данные по их "надежности"

 

-Спасибо

-Алексей, а по однотакту на 6П36С, Вы каких результатов достигли!?

и про мосфет-регулятор напряжения по аноду - это для моего случая оптимизации согласования готового выходного транса не имеющего возможность изменения Ктр. за счет N вит. вторички.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[DELL]

12 часа назад, Alex-007 сказал:

Очень интересует данные для 6П45С именно от "завода изготовителя". Нигде не нашел. Возможно, плохо искал. Не поделитесь источником?

6П45С http://www.istok2.com/data/628/   Внутренее сопротивление < 2,5 кОм

Аналог 6П45С EL 509 EL519 6KG6 http://tec-sol.com/products/tubes/svetlana/el509.pdf     Тиовой режим SE Uа-- 500в Uс2 280в Uc1-82в Iа 70ма

От Philips PL519 http://www.hificollective.co.uk/sites/default/files/pl519_philip_datasheet_0.pdf

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

19 часов назад, DELL сказал:

6П45С-800 ом."

Ориентироваться на 800 Ом?

При Ес2=80в. я бы ориентировался на 800...1000 Ом. У этих ламп большой разброс параметров, так что точнее не определить. 

[Alex-007]

ТИМВАЛ. Этот режим для PP или SE? А то я что-то запутался...

DELL. И где во всех этих даташитах рекомендованный режим для двухтактного усилителя? Для EL509 только указан для SE.

[тимвал]

Я ориентируюсь на SE поскольку РР на 6П45С мне не интересен. Стадионы озвучивать мне не требуется. 

А нагрузка для РР разве не равна удвоенной нагрузке посчитанной для SE ?  Я как то тоже запутался. 

[kuzya48]

Ёшкин кот, два вечера читал. Вопрос пока один: работоспособна ли данная схема? Или я в чужой огород со своими помидорами?

 

 

Изменено 31 декабря, 2016 пользователем kuzya48

[тимвал]

Вполне работоспособна, только первую лампу нужно ставить более "токовую", 6Н6П или 6Н23П.  Для 2-ки нагрузочные резисторы слишком малы.

[kuzya48]

26 минут назад, тимвал сказал:

Вполне работоспособна, только первую лампу нужно ставить более "токовую", 6Н6П или 6Н23П.  Для 2-ки нагрузочные резисторы слишком малы.

Благодарю за ответ.

[Alex-007]

6 часов назад, тимвал сказал:

А нагрузка для РР разве не равна удвоенной нагрузке посчитанной для SE ?  Я как то тоже запутался

Увы, 6П45С в РР и в режиме А1 я использовать не собираюсь. Поэтому режимы сильно различны.

Но! Именно сейчас это не актуально. С НОВЫМ ГОДОМ!!!

[I_Avals]

kuzya48! Схема, о которой вы спрашивали, конечно работоспособна. В том смысле, что через неё как то пройдёт сигнал. И,не важно, что там будет стоять  - 6Н2П, 6Н23П или что ещё. Другое дело, что набор номиналов резисторов в схеме никоим образом не подходит ни под одну из перечисленных ламп. Лучше обратится к более надёжным источникам. Скажем, к справочникам по серийной бытовой радиоаппаратуре. К примеру - схема УМ магнитофона МАГ-59М "Тембр" с той же схемотехникой фазоинвертора.

[lepic]

угадай-угадай, - кому я пишу? угадай-угадай, - кому я пишу?  цитировать запрещено, сходите с ума в своей песочнице ))))) 

у вас есть сомнения в полученных мною параметрах? а что с надежностью ламп или их долговечностью? в чем проблема? я где-то говорил,что превысил експлуатационные данные по лампе?

по однотакту не скажу, не пробовал. у меня 6п45с дает 18Вт в однотакте. но я не упирался в однотакты, как однозначно более низкого уровня усилители, относительно двухтакта. на днях закончу SE усил на 6п44с, точнее там будет ел509 - просто подвернулась парочка на шарик. но может и 6п36с погоняю заодно в том же SE.  тогда и отпишусь. 

[snsh]

Спасибо, Алексей!-с Новым Годом!

[kuzya48]

Корифеи, может кто даст схему двухтакта на 6П14П, ну чтоб там всё правильно было?

[Paulschen]

Вот схема на 6П14П, там все правильно

Изменено 1 января, 2017 пользователем Paulschen

[I_Avals]

5 часов назад, kuzya48 сказал:

может кто даст схему двухтакта на 6П14П, ну чтоб там всё правильно было?

Так дал же ж. Или, больше надо? На выбор?

  

  

[Василичь]

16 часов назад, Paulschen сказал:

Вот схема на 6П14П, там все правильно

Откуда вы знаете что там правильная схема и правильные данные по ТВЗ ? Вы специалист по усилителям,изготовили кучу усилителей,проверили практически,каков Коэф. тр. у ТВЗ в УЛ включении при лампах 6П14П при минимальных КНИ и ИМД ?

Cмотрим что пишет Комаров.

Цитата

 Двухтактный ультралинейный УНЧ на EL84 (6П14П)

Типовой режим ламп выходного каскада (из справочника): 
Еа = 300 В, Еg2 = 300 В, Rk = 130 Ом, Raa = 8 КОм, 
Ia = 2 x 36 mA, Ig2 = 2 x 4 mA, При Uвх = 0. 
Ia = 2 x 46 mA, Ig2 = 2 x 11 mA, При Uвх = 10 В эфф. P = 17 Вт, Кни = 4 %. 

Главное слово,из справочника,сам ни когда не измерял,верно или нет там в справочнике. На самом деле 8ком это в пентодном включении Ra для 6П14П а не в УЛ включении и то 8 ком только для определённого режима ламп. Хотя бы теоретически подумал. Смотрим график.

Как видим внутреннее сопротивление лампы изменилось при включении её в УЛ режим и ВАХи изменились и стали ближе к триодному включению чем к пентодному,гораздо ближе. А от Ri зависит и Ra более того уже считаем Ra не по формуле для пентодного включения а для триодного включения , так как Ri гораздо ближе к триодному включению. Поэтому Ra = 2-4 Ri . Проведена мною лабораторная работа и выложены ранее результаты в таблице для 6П6С и для 6П3С. Единственное оправдание для Комарова - то что он написал,ни какого отношения к качественному звучанию не имеют эти мои усилители на ТАН и ТНах. Они для первого ознакомления с ламповыми усилителями. 

Изменено 2 января, 2017 пользователем Василичь

[Alex-007]

2 часа назад, Василичь сказал:

А от Ri зависит и Ra более того уже считаем Ra не по формуле для пентодного включения а для триодного включения , так как Ri гораздо ближе к триодному включению. Поэтому Ra = 2-4 Ri

До этого понятно. А, вот, какое Ri или Rа для УЛ включения - непонятно. В "лабораторной работе" для 6П3С указана величина выходного сопротивления R вых, а не Rн. Более того, сопротивление нагрузки при разных включениях не превышает 1,5 раз, это видно из количества витков вторичной обмотки. Так что, объясните поточнее, в конкретных цифрах, а не выражениями типа "стали ближе", "гораздо ближе". Для меня "гораздо ближе" - это раз в 5...10, а не в 1,1 раза.

P. S. Да, и я уже в какой-то из тем писАл, что этот график годится разве что для объяснения "на пальцах". Никакие инженерные расчёты по нему делать нельзя.

Изменено 2 января, 2017 пользователем Alex-007

[DELL]

23 часа назад, Alex-007 сказал:

А, вот, какое Ri или Rа для УЛ включения - непонятно

 

23 часа назад, Alex-007 сказал:

 

P. S. Да, и я уже в какой-то из тем писАл, что этот график годится разве что для объяснения "на пальцах". Никакие инженерные расчёты по нему делать нельзя.

Вот тут http://oestex.com/tubes/ul.html

есть график для КТ-88

[Alex-007]

DELL! Вот это намного ближе к "теме". Правда, сейчас Василичь прибежит доказывать, что графики туфта, так как он уверял, что в УЛ режиме мощность всегда намного меньше, чем в пентоде.  И надо в несколько раз менять Rн...

[DELL]

Интересную информацию нашел у англичанина,  почему 43% https://translate.google.ru/translate?sl=en&tl=ru&js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Foestex.com%2Ftubes%2Ful.html&edit-text=

Это показан график ниже, опубликованной в журнале мая 1955 AWV радиоэлектроники. Точка ответвления выражается как "импеданс". Кривые 3 и 4 показывают искажения для каждого из верхних кривых соответственно.

В этом наборе тестов нагрузки и смещения были скорректированы для лучшей производительности - т.е. максимальную мощность при минимальном искажении.

Этот результат показывает, очень четко на кривых 1 и 3 видно, что для достижения максимальной выходной мощности с низким искажением с трубкой типа KT66, оптимум кран должен быть установлен на уровне 15,2% полного сопротивления - т.е. 39,0% оборота.

Этот результат коррелирует с ТОЧНО физической конструкции трубы 6L6 мощность пучка - из которого копируется KT66 - в котором экран-сетка физически находится на уровне 39% от катода к аноду расстояния.

У других ламп(6П6С) другое расстояние и поэтому другой процент отвода на трансформаторе.

Осталось узнать расстояние у 6П45С

Разбивать жалко

[DELL]

Источник (англичанин) http://www.oestex.com/tubes/ulo.html

[DELL]

Подробные графики UL включения http://oestex.com/tubes/1955 Radiotronics.pdf

[Василичь]

2 часа назад, Alex-007 сказал:

DELL! Вот это намного ближе к "теме". Правда, сейчас Василичь прибежит доказывать, что графики туфта, так как он уверял, что в УЛ режиме мощность всегда намного меньше, чем в пентоде.  И надо в несколько раз менять Rн...

Скажу только что все и я знаем что в УЛ режиме в два раза падает мощность,в триоде в три раза падает мощность, ( замерял это десятки раз практически) что и показано на графиках. КНИ на графиках показаны не верно,потому что сигнал на лампу выходную подавался с генератора , а не с драйвера обычного допустим на одном триоде 6Н9С как и делают все на всех сайтах простые УНЧ , двух каскадные однотактные и в которых при переводе в УЛ режим выходного каскада КНИ драйвера возрастает в три раза (так как раскачку надо от драйвера получить в два-три раза больше), а при переводе в триод,КНИ драйвера возрастают в пять раз при одной и той же выходной мощности усилителя на выходе. Кроме того видим прекрасно на графике,что пентодный УНЧ при мощности,какую максимальную имеет Триодный УНЧ , не проигрывает триодному. Так зачем делать триодный УНЧ однотакт дохлик на 6П6С , когда он вместо 5 ватт максимальной мощности будет иметь всего 1,5 ватта  максимальной мощности , а дальше резкий клиппинг и длинный хвост гармоник ,когда при 1,5 ватта пентодный имеет лучше параметры чем триодный и к тому же имеет огромный запас по динамическому диапазону..