Tartamon Опубликовано 8 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2016 (изменено) Тимвал! Какой-то фейковый Чивер у Вас с его фейковым исследованием.. Нет ни одного усилка от Чивера и, тем более, еще каких-то его "работ", кроме этой. Видимо длительный многолетний творческий то ли застой, то ли запой.. Само же "исследование" фейкового Чивера" - сборник надерганых где-то цитат и картинок.. Нет ни одной реальной фотографии макетов и скрин-копий с экранов спектранализаторов, осциллографов и так далее в подтверждение...."новооткрытой методики"... Для пущей важности указаны, якобы нучные руководители "исследования", но нет ни одной подписи этих руководителей, а так же даты. В общем хрень какая-то придуманная, а не исследование.. Но все с этой галиматьей носятся и на нее ссылаются.. Причем врет "исследователь" как "сивый мерин"... Только один пример из "исследования" страница 34: Видимо в понимании "автора" глубина ООС в 16 Дб это очень глубокая ООС.. P/S В данной "работе" не найдено упоминания, что Чивер, кроме прочего, "специалист" по психоакустике.. Изменено 8 июля, 2016 пользователем Tartamon 1 Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I_Avals Опубликовано 8 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2016 Валерий Сергеевич! Пока осилил только половину. Прежде всего, из за обилия терминологии типа - боковая полоса в области пропускания может быть использована для тестовых сигналов вблизи экстремумов характеристики. И многочисленных ссылок на работы разных авторов, начиная с 1925 года. Без ложной скромности признаюсь - упомянутых работ не читал, а подобную терминологию адекватно понять не способен. Тем более - объяснить другим. Вас, по всему, подобные термины радуют. Или, как минимум, не смущают. Полностью согласен с Tartamon'ом - Нет ни одного усилка от Чивера и, тем более, еще каких-то его "работ", кроме этой. Согласитесь - настораживает. Особенно, после того, как Вы уверенно назвали сей опус практическим. С другой стороны - это просто дипломная работа. Какое у них будущее? Отправиться в архив и быть забытой сразу по успешному окончанию зашиты. Эта, каким то образом, вылезла на свет Божий. Может, даже, 1-го Апреля. Есть же знаменитая фраза, тоже из диплома - В качестве материала сердечника трансформатора выбираем дерево, потому что до сюда всё равно никто не дочитает... 0 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!Перейти на страницу акции Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
Tartamon Опубликовано 8 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2016 Тимвал! Все как-то противоречиво с "размножением гармоник" из-за применения ООС с "порчей звука" по этой причине. Реальный ламповый усилитель с реальными измерениями: из которых следует совсем обраный вывод, если смотреть на графики. Скажем 5 гармоника без применения ООС видна, а при применении - исчезает. По ИМД: - без ООС чуть ли не 5%, а с ООС около 0,6% ...И т.д. и т.п.. williamson-807_A515.pdf intermodulation-A515.pdf 1 Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
тимвал Опубликовано 8 июля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 8 июля, 2016 Cary 300SEI стоит 462154 руб. https://market.yande...54&nid=5616Dfib Ваши усилители сколько стоят? 0 Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tartamon Опубликовано 8 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2016 (изменено) Почему не "мильйон".. Надо подсказать очередному чиверу, что бы упоминал о применении в данном изделии материалов упомянутых здесь: http://forum.cxem.ne...40#comment-2434912 и будет стоить "мильйон"... Изменено 8 июля, 2016 пользователем Tartamon 0 Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I_Avals Опубликовано 9 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2016 Ваши усилители сколько стоят? - Валерий Сергеевич! Почему Cary 300SEI? Почему не Lamborghini Murcielago LP640-4 Super Veloce? Оба не имеют никакого отношения к работе Чивера. Ей около 2-х десятков лет. С Ваших слов - Это практическая работа с вполне реальными результатами. Валерий Сергеевич! Вместо, по примеру Василича, переходить на личность собеседника, ответьте за свой "базар"! Вас за язык никто не тянул. Притащили сюда чивера, назвали работу практической, хотите с её помощью доказать свою правоту - не вопрос. Примеры реальных результатов (Ваши слова!) применения этой работы - в студию! Усилители, измерители "хорошести", работающие "по Чимверу". Хоть что нибудь! Иначе, вынужден признать, что Вы таскаете сюда материалы, то ли не пытаясь, то ли будучи не в состоянии разобраться "откуда звон". К стати. Глупый вопрос - Ваши усилители сколько стоят?. Если брать, к примеру, корректор Василича - 10 - 15 $ по стоимости деталей, 200 $ - по продаже и >10000 $ - по понтам. На мой взгляд более истинна первая цифра. Если брать, скажем, мой случай, то, для меня он будет стоить ровно цену 6Н17Б. У меня её нет. Остальное годами лежит дома не меньшими ящиками, чем у Василича и уже ничего не стоит. Ещё одна крайность в оценке стоимости - почти даром!. И всё за один и тот же корректор. 0 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tartamon Опубликовано 9 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2016 Единственный и правильный усилитель от Чивера, после его многолетних исследований (насколько я уразумел) этот: с применением только этих ЭВП: http://www.r-type.or...hib/aaa1036.htm http://www.r-type.or...hib/aaa1037.htm Здесь вам не тут... Панимаешь.. Ставим под вопрос всю практику применения обратных отрицательных связей. 0 Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
тимвал Опубликовано 9 июля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 9 июля, 2016 Почему Cary 300 SEI? Да потому что он упоминался в самом начале статьи. И оценку ему давал не Чивер, а эксперт Роберт Хартли в известном и уважаемом hi-fi журнале Stereophile. А цена его указывает на то что не один Хартли оценил звучание усилителя и люди готовы за него платить. Нет подписей профессоров? А откуда им взяться на русском переводе? Ну не сделал факсимиле переводчик и что? Значит подделка? Не посчитал это нужным и только. Чивер сделал "живой" усилитель на триодах 26 и 45(схема есть в работе) и сделал сравнительное прослушивание. Так что это не голая теория а самая что ни на есть практика. Замеры искажений он привёл, а звук в текст не засунешь. Уж извините. Разумеется не кто не станет Чивера размножать и тиражировать, поскольку это крайне не выгодно производителям усилителей с ОООС. Они их продают без малого 100 лет. Нет дураков пилящих сук на котором сидят. Нет его усилителей и измерителей тоже не будет. Это совершенно очевидно при самом элементарном логическом рассуждении. И вы не откажетесь от ОООС, поскольку циферки замеров вам дороже хорошего звука. Бесполезный спор. 0 Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tartamon Опубликовано 9 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2016 Нет подписей профессоров? А откуда им взяться на русском переводе? Ну не сделал факсимиле переводчик и что? Значит подделка? Не посчитал это нужным и только. cheever_thesis_final.pdf 0 Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
тимвал Опубликовано 9 июля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 9 июля, 2016 Это тоже не "скан" реального бумажного диплома. И вообще не о том спорите..... А вы не заметили что никогда не приводиться КНИ усилителей с ОООС на минимальной громкости? Сразу за порогом слышимости. А ведь это зона "микродинамики" в обычной зоне прослушивания. Там где будет слышно к примеру треугольник или счеточкой по тарелке, на фоне оркестра. ОООС "сжирает" эти звуки. Да и "циферки" на этом уровне не такие красивые, зачем расстраивать покупателя. 1 Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I_Avals Опубликовано 9 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2016 Почему Cary 300 SEI? Да потому что он упоминался в самом начале статьи. - там много чего упоминалось. Стоящего денег. И, то, что люди готова за что то там платить, вовсе не говорит о качестве. Или о полезности. это крайне не выгодно производителям усилителей с ОООС - вот, только, не надо этих песен про заговор корпораций и мировое правительство. В современном мире всегда найдётся производитель, готовый заработать денег на стоящей идее. В том же Китае. 20 лет в ожиданье прошло... (© Юнона и Авось). Чивер сделал "живой" усилитель на триодах 26 и 45(схема есть в работе) - т.е., правильность идей, изложенных в работе, подтверждает единственный усилитель, сделанный и оттестированный автором. Cамым заинтересованным в положительном результате лицом. Забавно. Есть теория, есть Учитель - последователей нет. Ладно, дочитаю, раз уж начал. И вообще не о том спорите..... - да, не спорим мы. Просто пытаемся понять что именно практического Вы нашли в этой работе. И, Валерий Сергеевич! Умоляю!! Не оставьте без ответа!!! Что значит - боковая полоса в области пропускания может быть использована для тестовых сигналов вблизи экстремумов характеристики. Как это применить практически к DUT? 1 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pont 007 Опубликовано 9 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2016 А вы не заметили что никогда не приводиться КНИ усилителей с ОООС на минимальной громкости? Это же не ЦАП у которого на минимальной громкости падает разрешение и ратут искажения. В аналоговых усилителях, "А" и "АВ" класса при малом сигнале лезут ни искажение сигнала, а шумы и наводки, а также помехи по питанию. Что бы получить чистый 1 Вт, нужно уделить внимание качеству питание, монтажу и использовать малошумящие элементы. 0 С уважением, Дмитрий Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
тимвал Опубликовано 9 июля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 9 июля, 2016 Что значит - боковая полоса в области пропускания может быть использована для тестовых сигналов вблизи экстремумов характеристики. Как это применить практически к DUT? Это вопрос даже не к Чиверу, а скорее к Алану Блоху (и уж точно не ко мне). Он делал некий математический анализ и это цитируемое предложение относится к высшей математике.ИМХО Я высшую математику не изучал, так что прокомментировать выкладки Блоха точно не смогу, да и надобности не вижу. В дальнейшем у Чивера он не где вроде не упоминается. Дальнейшая работа основана совсем на другом. 0 Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-007 Опубликовано 9 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2016 Чивер сделал "живой" усилитель на триодах 26 и 45(схема есть в работе). Неее! Это "мёртвый" усилитель. Вот "живой" усилитель: "Живые" самодельные резисторы: Схема с направлениями проводочков, особенно понравилось указание направления сердечников трансформаторов: Описание как всё изготовить. А вы тут про какую-то ООС... Извините за оффтоп. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I_Avals Опубликовано 9 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2016 А вы не заметили что никогда не приводиться КНИ усилителей с ОООС на минимальной громкости? Господи! Как достают люди, ляпающие что попало, в надежде, что их никто не будет проверять :( Приводяться, Валерий Сергеевич! Ещё как приводятся. 250 миллиВатт при номинале 200 Ватт (1 : 800) это достаточно минимальная громкость? Да и 1 к 70-ти - вполне нехилый диапазон. 0 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
тимвал Опубликовано 9 июля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 9 июля, 2016 (изменено) Как то не нашёл я информации о "внутреннем содержании" этого "комбайна". Судя по некоторым внешним признакам это вообще усилитель D-класса, так что про ОООС думаю можно не упоминать. П.С. Я собирал усилитель на TDA 7293 и разумеется замерял его. То что нарисовано в "даташит" мягко говоря не соответствует действительности.... Изменено 9 июля, 2016 пользователем тимвал 0 Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I_Avals Опубликовано 9 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2016 это вообще усилитель D-класса - Вы это с кем сейчас разговаривали? Валерий Сергеевич! Давайте обратимся к фактам. "Неправильная" теория оценки качества усилителей путём измерения нелинейных искажений даёт нам 1. Определение явления и способ измерения. 2. Измерительные приборы и методы их калибровки, основанные на этом способе. 3. Четкое понимание направления конструирования усилителя - максимальная собственная линейность, минимальные фазовые сдвиги и максимальное усиление. Это и есть практические результаты. Чивер утверждает - Результаты показали, что метод T.A.D. превосходит метод коэффициента нелинейных и интермодуляционных искажений в определении качества усилителей. Допустим. Как, по этим трём пунктам, обстоят дела с T.A.D от Чивера? Особенно с приборами для измерения и с направлением конструирования усилителя, оптимального с точки зрения T.A.D.? Валерий Сергеевич! Опять правите посты "задним числом"? То что нарисовано в "даташит" мягко говоря не соответствует действительности... - речь ни о том, соответствует ли "нарисованное" действительности. Речь о том, что оно "нарисовано" Это ответ на Ваш выпад - никогда не приводиться КНИ усилителей с ОООС на минимальной громкости. Если Вы не поняли. Или делаете вид, как Василичь. Тот большой любитель побалагурить "о своём", напрочь игнорируя задаваемые ему вопросы. 1 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
тимвал Опубликовано 9 июля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 9 июля, 2016 (изменено) Нормально обстоят дела. И явление определено и приборы есть и "калибровка" обозначена. Вам нужно что бы я цитаты "надёргал"? Честно говоря лень и времени жалко.. Может позже.... "Это ответ на Ваш выпад...Если Вы не поняли. " На мой "выпад" Вы приплели усилитель совершенно не из "той оперы". Я чётко указал что речь идёт про усилителях с ОООС. Изменено 9 июля, 2016 пользователем тимвал 0 Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-007 Опубликовано 9 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2016 (изменено) Как то не нашёл я информации о "внутреннем содержании" этого "комбайна". Дело не во "внутреннем содержании" "комбайна", а об общепринятом представлении параметров усилителя. В том числе и зависимости уровня искажений от выходной мощности. обсуждалось, например, тут. ТИМВАЛ, Ваш пост там рядом. Кстати, а как с этой зависимостью у вашего "Простого в изготовлении..." усилителя? Привели бы пример поведения КНИ с и без ООС. Увидеть это тем более интересно, что, если я не ошибаюсь, проводилось и сравнительное прослушивание. Изменено 9 июля, 2016 пользователем Alex-007 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I_Avals Опубликовано 9 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2016 и приборы есть - где?! Вам нужно что бы я цитаты "надёргал"? - НЕТ! Цитаты надёграть - ума не надо. Вообще никакого. Сыты цитатами по горло. Дайте тип любого промышленного T.A.D. метра. Скачаю на него ИЭ и ТО. Очень интересно почитать. 20+ лет профессионально занимался измерениями, а тут такой пробел. На худой конец (помним про заговор корпораций!) - хотя бы DIY разработки, доведенные до кондиции. 1 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
тимвал Опубликовано 9 июля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 9 июля, 2016 20+ лет профессионально занимался измерениями, а тут такой пробел. Так восполняйте. Изучите последние достижения в психоакустике. Сделайте акустические замеры, благо микрофон у Вас имеется и получите нужную информацию. 0 Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ElEng Опубликовано 9 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2016 ... никогда не приводится КНИ усилителей с ОООС на минимальной громкости. Сразу за порогом слышимости. Хочу обратить внимание на соответствие уровня громкости и средней мощности усилителя. Возьмем АС чувствительностью 86 дБ/Вт/м. Она развивает уровень звукового давления (SPL) в 86 дБ на расстоянии 1м при подводимой средней мощности в 1Вт. Пусть слушатель располагается на расстоянии в 2м. Тогда уровень звукового давления будет в два раза (на 6дБ) меньше, т.е. 80 дБ. Теперь посмотрим соотношение между громкостью и мощностью для этого случая (данные по уровням звукового давления взяты из Вики): 80дБ - 1Вт. 80 дБ SPL — очень шумно — громкий будильник на расстоянии 1 м; крик; мотоцикл с глушителем; шум работающего двигателя грузового автомобиля; длительный звук вызывает ухудшение слуха; 70дБ - 100мВт. 70 дБ SPL — шумно — громкие разговоры на расстоянии 1 м, шум пишущей машинки, шумная улица, пылесос на расстоянии 3 м; 60дБ - 10мВт. 60 дБ SPL — умеренно шумно — громкий разговор, норма для контор; 50дБ - 1мВт. 50 дБ SPL — отчётливо слышно — разговор средней громкости, тихая улица, стиральная машина; 40дБ - 100мкВт. 40 дБ SPL — хорошо слышно — тихий разговор, учреждение (офис) без источников шума, шум телевизора в соседней комнате; 30дБ - 10мкВт. 30 дБ SPL — тихо — настенные часы, максимально разрешённый шум для источников постоянного шума, расположенных в жилых помещених, ночью с 21:00 до 7:00; 20дБ - 1мкВт. 20 дБ SPL — едва слышно — уровень фона на открытой местности; Говоря о минимальной громкости (ИМХО), нужно говорить о мощности 1-100 микроватт... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-007 Опубликовано 9 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2016 (изменено) 20 дБ SPL — едва слышно — уровень фона на открытой местности; Особенно во время грозы, урагана и т. п. Даже звук цикад на "открытой местности" потянет 65 дБ. 100 дБ — Чрезвычайно громко — Симфонический оркестр, с/х трактор Изменено 9 июля, 2016 пользователем Alex-007 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tartamon Опубликовано 9 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2016 (изменено) 1. усилитель "Hafler DH500": DH-500_amp_man.pdf 2. Внутренности: 3. Характеристики: 4. Собранная модельная схема c разомкнутой петлей ОООС (посредством дикого номинала индуктивности): Перемычка Х1 символизирует предохранитель. По устойчивости. Фазовый запас около 70 град. По услению - 18 Дб. Результаты моделирования с замкнутой петлей ОООС соответствуют заявленным характеристикам. 5. Бред автора "методики TAD" о 23,6 % искажений у HaflerDH500 при разомкнутой петле и результаты моделирования: Англоязычный бред здесь, cheever_thesis_final.pdf, на странице 61 6. Те же 0,5 Ватт при замкнутой петле ОООС: КНИ составляют около 0,0002% 7. В дополнение. АФЧХ петлевого усиления DH500: Изменено 10 июля, 2016 пользователем Tartamon 1 Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lnx Опубликовано 10 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2016 ВЕРА - сильная штука. переломить аргументами её невозможно. Технический подход - всё измеряемо и объяснимо с точки зрения математики. Подтверждаю свои предположения. Первое: математика — язык природы. Второе: всё, что нас окружает можно представить и понять с помощью чисел. Третье: если числа любой системы поставить в график, возникает система. фильм "Пи"По-моему, вся беда этой темы в том, что, @тимвал уверовал во что-то, чего сам до конца не понял. Так часто бывает. Начали с измерений, заканчиваем эзотерикой. При чём, только чужими словами. Ни одного конкретного собственного измерения. Ни одного конкретного собственного усилителя @тимвал'а. В этом разделе мы были удостоены лицезреть лишь "простой и качествнный", и звучит неплохо, но мощность маловата. @тимвал утверждает, что слушает два идентичных усилителя, с идентичными параметрами, с ОООС и без. Хает почём свет, тот, что с ОООС. Но, при этом, упорно игнорирует просьбы предоставить схемотехнику, идентичные параметры и фото этих усилителей.А нет ли тут словоблудия? А ведь, если есть два идентичных усилителя, с идентичными параметрами, чего проще, хотя бы снять их спектрограммы, и показать, как звучит один и другой. В чём беда? 2 Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.