Светодиодные лампы - хорошие и плохие

[Markman]

1 час назад, Сандро-однако сказал:

поставить два по 10 вт

Нет такое сравнение уже вне условий 1шт вс 1шт. Вот если бы предложили отнять от 1800 потери на отражателе.., на итоге не сказалось бы.
Про экономию спора нет, даже больше, если замерить падение напряжения на светодиодах, есть большой шанс, что собирая из двух штук, можно  вырезать мостик с драйвером(даже виртуально, только из цепи) с одной платы, и подключить цепи светодиодов обоих последовательно к драйверу другой. Кпд увеличится, нагрев уменьшится.

 

[Adver]

[Сандро-однако]

Да не в последовательном включение речи,а о световом потоке,если один то просто не 10 а 20 вт брать,чуть приглушить ток и будет уменьшенный нагрев и тот же уровень освещенности,но всё индивидуально

[Adver]

[Михайлик]

Я поступаю так же. Никогда не гоняю кристаллы по максимуму. Да и если верить ДШ, то со снижением мощности растёт эффективность - Лм/Вт.

[Adver]

Вебинар «Мощные модульные системы питания MEAN WELL 3+N. Новинки и хиты» (22.06.2023)

Приглашаем 22 июня на вебинар, посвященный подходу компании MEAN WELL к созданию мощных управляемых систем низковольтного и высоковольтного питания и зарядных установок для промышленного, технологического, телекоммуникационного, медицинского, радиопередающего и другого оборудования, а также для систем альтернативной энергетики.

На вебинаре мы рассмотрим новинки и серийную продукцию в концепции «3+N», расскажем об этой концепции и о том, как создать из готовых модулей систему питания мощностью до 360 кВт с напряжением до 380…400 В (постоянного тока). Будут представлены ИП с рециркуляцией энергии для тестового оборудования и модули управления питанием. Подробнее>>

[Markman]

33 минуты назад, Сандро-однако сказал:

о световом потоке

Ну пошли пляски, там речь шла о сравнении ощущения светового потока и светового потока двух изделий, а не как обогнать и перегнать.

 

33 минуты назад, Сандро-однако сказал:

20 вт брать,чуть приглушить ток и будет

 

03.12.2019 в 19:29, Markman сказал:

Есть такая практика,  для подобных изделий, если нужно света как от путних десятиваток, берешь такое изделие на 20ватт меняешь токовый резистор, потребление снижается до 10ватт. Светить, первое время, будут лучше таких же десятиваток.  Изменится световая температура, в теплую сторону. Тепла будут выделять меньше, чем такие десятиваттки светящие на восемь. ( учтите, цифры выдумано-примерные, есть такое г. , что не работает такая схема ).  Стоит оно того или нет, выбор личностный.

 

[Adver]

Замена DC/DC-преобразователями MORNSUN изделий европейских производителей

Третье поколение DC/DC-преобразователей популярного китайского производителя MORNSUN для монтажа на печатную плату не только не уступает по характеристикам изделиям европейских производителей, но и превосходит их по таким параметрам, как напряжение изоляции, рабочий температурный диапазон и максимальная емкость нагрузки.
Читать статью>>

[Сандро-однако]

36 минут назад, Михайлик сказал:

ДШ, 

Пишут по итогам своих разработок,потом производство вносит свой процент погрешности,но думаю не в лучшую сторону,а следом эту интелектуальную собственность ворует китай,и делает со своей погрешностью плюс 0 минус 30%. Потом наши горе производители приходят и заказывают лампы,им делают,они повторно приходят и просят чуть подешевле,китайцы делают подешевле,но и по качеству они тоже дешевле,а заказчикам это не говорят.можно сделать лампу за 100 рублей и можно за 500,светить будут почти вровень,но долговечность сами понимаете какая у них

Попадались раньше светодиоды ровно по ДШ, ну и с алиэкспрес левые конечно,ставлю на половину тока,тогда полет нормальный.те что фо о показал,заказаны на 0.15А  , но в светидьнике они по 4 в паралель при токе драйвера 0.35А даже греются меньше чем ,,родные,, посмотрю через месяц работы,в старых уже один опять перестал работать,значит толку мало от них,деградировали

7 минут назад, Markman сказал:

Ну пошли пляски, там речь шла о сравнении ощущения светового потока и светового потока двух изделий

Так я о том же.чтоб были один в один,брать 20вт и снижать ток и будет поток и мощность и долговечность без перегрева,или я не то понял может

А ощущения ,так галогенка теплее изначально по цвету,чуть белее ЛН

Кстати галогенки есть и с годубым или синим ,кому как оттенком

Edited December 5, 2019 by Сандро-однако

[Markman]

05.12.2019 в 16:46, Сандро-однако сказал:

не то понял может

Да забейте, там сравнение методов сравнения.

05.12.2019 в 16:46, Сандро-однако сказал:

брать 20вт и снижать ток

Да это известная практика,  и вопросов по ней особых не возникает.  Кроме как, почему китайские товариЙСТЧи, упорно лепят матрицы с интегрированным драйверами с падением напряжения на светодиодах меньше 155вольт, за редким исключением. Есть малый шанс, что это завязано с изолирующим слоем, но больше похоже на универсальность 110/220(по старинке). 
Даже по ссылке

29.11.2019 в 17:41, Falconist сказал:

10-ваттных светодиодных матриц (не реклама

видно, что на 20ватт два драйвера, на 30 три… В приписке есть упоминание 110/220в.
А если посчитать на примере 20ватт, из-за недостатка данных, примерно.
1 вариант. Подключение без доработки. При таком падении напряжения на светодиодах кпд драйвера, примерно 63%.  Для 20ваттного это 7.4 ватт в тепло на драйвере. Из оставшихся 12.6 ватт, при полувыдуманном кпд самих светодиодов 30% получаем 8.8 в тепло на светодиодах. Значит из потребляемых 20 ватт имеем 16.2 ватта тепловыделения. Общее кпд  18.9%. 

2 вариант. Модифицируем, пускаем обе цепи светодиодов последовательно к одному драйверу, увеличивается падение напряжения на светодиодах и кпд драйвера становится  85%. При тех же 12.6 ватт на светодиодах, общее потребление составит 14.8 ватт, из них 11 ватт тепловыделения. Общее кпд 25.5%. 
И как заметил

29.11.2019 в 17:41, Falconist сказал:

впереди поставить еще один мостик

 тогда и выпаивать или поднимать ножки не нужно. 

3 вариант. Если просто занизить ток до потребления 14.8 ватт, получим световой поток меньше на четверть, а тепла будет выделятся почти 12 ватт, обшее кпд 19%.  

Итого: варианты 1/2/3, процент света 100/100/75 %, потребление 20/14.8/14.8 ватт, паразитное тепло 16.2/11/12 ватт, общее кпд 18.9/25.5/19 %. Числа конечно от примерных исходных, но соотношение верное.  Видим, что, для данного изделия, простое снижение тока не продуктивно в сравнении с повышением эффективности драйвера(даже по теплу проигрывает, небольшой плюс только в отведении тепла от самих светодиодов).
Для сравнения, среднепримерный кпд обычная ЛН 4-6%, галогенка 8-12%, энергосберегайка 12-18%. Без учёта угла рассеивания и сопутствующих этому факторов.

К чему, я это, а, да, нужно наверное рассматривать каждое изделие индивидуально.

 

[Adver]

ИП MORNSUN на DIN-рейку для промавтоматизации – аналог продукции известных брендов

Специалистам по промавтоматизации и системным интеграторам, до недавнего времени применявшим в ответственных проектах высококачественные источники питания производства Phoenix Contact, PULS и прочих подобных производителей, после их ухода с российского рынка следует обратить внимание на высокотехнологичные DIN-реечные серии ИП LIMF, LIHF и LITF производства MORNSUN. Читать статью>>

[Falconist]

Коль скоро возникли вопросы по параметрам матриц, упомянутых в этом посте,  сегодня решил протестировать их более тщательно. 

Замеры производились цифровым мультиметром UNI-T "UT136C" с автоматическим выбором предела измерений.

Исследовались вначале пара матриц на одном радиаторе:

Исследовалась возможность сдвига фазы сетевого напряжения при питании одной из матриц через балластный конденсатор.

Пульсации светимости определялись камерой смартфона "HTC" при освещении матрицей листа белой бумаги по рекомендации @Dr. West .

Исходные пульсации (обе матрицы подключены параллельно):

Одна из матриц включена через конденсатор емкостью 0,47 мкФ

1,0 мкФ:

2,2 мкФ:

Результат во всех случаях мне представляется неудовлетворительным. Возможно, нужен был другой номинал конденсатора, но играться дальше мне представилось бессмысленным. 

 

Затем исследованию подверглась одиночная матрица:

Падение напряжения на линейке светодиодов составило 175 В. Если их там 26, то получается, что каждый из светодиодов двухкристальный. Потребляемый ток составил 41 мА. Получаем чуть больше 7 Вт. До заявленных 10 Вт не дотягивает, но и так неплохо. Должны ведь были дядюшки Ляо где-то соврать!

Пульсации светимости при непосредственном подключении матрицы к сети:

После чего она подключалась через диодный мостик с фильтрующим конденсатором емкостью 2,2 мкФ:

Как видно, ширина черных полос уменьшилась и они стали немного светлее. 3,3 мкФ:

 

Полосы еще уже и еще светлее. 4,7 мкФ:

Полосы едва заметны . А вот с конденсатором 6,8 мкФ случилась лажа: переполюсовал я его с воспроизведением симфонии Баха... Поскольку накрылся мостик и другого конденсатора такой же емкости у меня не было (эксперименты проводились на работе), дальнейшие опыты вынужден был прекратить. Но и полученные результаты весьма красноречивы. Думаю, что емкости 5,6...6,8 мкФ на матрицу - достаточно, чтобы полностью устранить пульсации яркости. Что позволит применять эти матрицы и для освещения критичных для глаз объектов (рабочее место).

Фанатеть насчет дальнейшего увеличения емкости фильтра полагаю не только не имеет смысла, но даже вредно, т.к. будет перегружаться стабилизатор тока матрицы, который и в режиме провалов пульсаций выпрямленного напряжения, чуть-чуть превышающих указанные выше 175 В, нагружен больше, чем в штатном. Не считаю целесообразным также убирать "родной" мостик с платы матрицы, чтобы не перепутать полярность подключения к внешнему выпрямителю (результат собственной невнимательности описан выше).

Честно признаюсь - ток потребления с внешним выпрямителем и фильтром не замерял, т.к. стенд приказал долго жить.

РЕЗЮМЕ: Применять эти матрицы, с приведенной доработкой, не только можно, но и целесообразно по соотношению цена/качество.

[Dr. West]

При увеличении ёмкости конденсатора фильтра, наверное уже надо принимать меры и по ограничению тока заряда этого конденсатора. Диодный мостик то там совсем несерьёзный.

[Falconist]

Да нет, на 0,7 А. Вполне серьезный. Но он ведь стоит ПОСЛЕ первого мостика, так что после него никаких конденсаторов нет.

[Dr. West]

Ага, сразу не дошло. Питание на схему матрицы подавалось через дополнительный внешний мостик, с конденсатором.

[Markman]

29.11.2019 в 17:41, Falconist сказал:

В матрице - 24 светодиода (4 х 6).

 

18.12.2019 в 18:25, Falconist сказал:

Падение напряжения на линейке светодиодов составило 175 В. Если их там 26, то получается, что каждый из светодиодов двухкристальный.

У Вас, где-то ошибка, похоже за прошедшие дни светодиоды, вступили в половые отношения и даже принесли потомство.

Сейчас никаких сомнений, что матрица не 10ватт.

Обычное изделие такого сегмента, 5 ваттная матрица с сильно задранным током, чтоб потребление изделия было близким к 10 ваттам. Ловкость клюк и  никакого мошенничества.  

 

[Falconist]

1 час назад, Markman сказал:

светодиоды, вступили в половые отношения и принесли потомство

Если никогда не встречались с многокристальными светодиодами, то и не болтайте чепухой. Знаток диванный...

[Markman]

1 час назад, Falconist сказал:

многокристальными светодиодами

При чём тут многокристальность, если вам вежливо процитировано, что сначала вы пишите, что светодиодов в матрице 24, а позже пишите, что их 26! Светодиодов, а не кристаллов. 

1 час назад, Falconist сказал:

не болтайте чепухой. Знаток диванный

P.S. Обзываетесь! Могу только посочувствовать.

[Falconist]

На два светодиода действительно ошибся. Их 24 (4 столбца по 6).

По поводу двухкристальности и падения напряжения на их цепочке. Всё "лишнее" напряжение падает на стабилизаторе тока. А поскольку он в корпусе всего-навсего SOT89, который может рассеять не более 1 Вт при 23°С, то совершенно очевидно, изготовитель стремился к минимально возможному падению напряжения на нем. Отсюда падение напряжения на цепочке светодиодов, равное 175 В, не ошибка, а необходимость. При напряжении на цепочке 175 В и падении напряжения примерно 3,3...3,4 В как раз и получается порядка 50 P-N переходов.

Далее можно посмотреть на соотношение светлых полос (когда светодиоды светятся) и темных (когда напряжения на них не хватает для свечения) на верхнем из приведенных фото. Тоже совершенно очевидно, что оно равно примерно 2:1, что подтверждает приведенные выше рассуждения.

Это же элементарно, Ватсон! 

[Shahabbas]

Китайцы в корпус 2835 умудрились всунуть 2, 3, 6 кристаллов, получив таким образом светодиоды на напряжение 6, 9 и 18 вольт: LED 2835 SMD  1 W 100 шт. 18V 9V 6V 3V

Я в этом магазине (другой лот) купил 100 светодиодов 9 вольт 100 мА 5000K - на одной подложке 3 кристалла. При токе до 50 мА довольно ярко светят. При большем токе нужно эффективное охлаждение.

[Vslz]

18.12.2019 в 18:25, Falconist сказал:

Полосы еще уже и еще светлее. 4,7 мкФ:

навели меня Ваши мысли на такие рассуждения. А что если вместо обычного выпрямителя, установить выпрямитель с пассивным ККМ? Разница невелика, всего-то 2 электролита и три диода после моста.

Сравнил в симуляторе работу и выпрямителя с ПККМ и обычного выпрямителя с Сф 4,7мкФ при одинаковых выходных мощностях.

Что бросилось в глаза - лучшая форма тока сети у первого, более высокий коэфф. мощности, 0,94(такой же, как и без конденсаторов) против 0,76. Меньшие пульсации напряжения на нагрузке. Нижнее значение напряжения составляет ~145-150В. Будет ли при таком напряжении гореть СИД-матрица - не знаю. Но если и будет, то тепловыделение на ГСТ окажется минимальным (напряжение близко к Vf матрицы!!), так же, как и пульсации света. Огибающая полуволн после ПККМ не меняется, значит, тепловыделение на ГСТ практически не возрастает.

Но это надо будет проверить вживую.

Терморезистор ставить последовательно с диодом D1, а не на входе. Конденсаторы в ПККМ -  22-47 мкФ на 200..250 Вольт, пусковой ток соответствует их половинной емкости (10-20 мкФ).

Edited December 19, 2019 by Vslz

[Falconist]

9 минут назад, Vslz сказал:

надо будет проверить вживую

Благодарю за анализ. При первой же возможности проверю "вживую". Матрица-"кошка" еще есть.

[Vslz]

у меня тоже есть, попробую обязательно  Главное, чтобы потребляемая мощность существенно не возросла.

[Sstvov]

Думаю в симуляции правильнее было бы включить стабилитрон последовательно с R1 потому как падение напряжения на светодиодах у Falconist-а 175 вольт при меньшем напряжении тока не будет.

Edited December 20, 2019 by Sstvov

[Sstvov]

ПРоверил, фигня получается, через светодиоды будут шпарить прямоугольные импульсы даже если ёмкости сильно увеличить.

[Vslz]

А зачем вы ставите вместо моделей СИДов (26 штук) какой-то суррогат с несоответствующими реальным параметрами ? В LTSpice есть модельки белых маломощных СИДов на 50-100мА. Вот возьмите 26 штук, как указал Фалконист, и соберите цепочку. Посмотрим, какое у неё будет Vf по ср. с указанным Вами, а также Rdiff. 

И не надо увеличивать емкости, совсем.

Edited December 20, 2019 by Vslz

[Falconist]

Видимо, как раз из-за увеличенных емкостей и могла возникнуть эта проблема.

Яркий пример "необходимой достаточности".

[Sstvov]

45 минут назад, Vslz сказал:

Вот возьмите 26 штук,

Вот сами и ставьте 26 диодов.

Конденсаторы в схеме в любом случае при любой ёмкости (если одинаковые) заряжаются лишь до половины максимальной амплитуды, то есть до 150 вольт. А этого не достаточно что бы зажечь линейку светодиодов которой нужно 170. Конденсаторы в схеме практически не работают.

[Vslz]

Двадцать шесть умножить на 3,5 сколько будет ? 170 или не очень  ? Либо их там вдвое больше.

Edited December 20, 2019 by Vslz

[Sstvov]

Это не я там намерял 175 вольт, и даже количество диодов которые нужно поставить в симуляторе предложили как раз вы