Сабвуферы И Ас, Которые Вы Делали

[Аександр 153]

32 минуты назад, FonSchtirlitz сказал:

Я ж объясняю, чем выше Qts от 0.383 тем объём выше и резонанка ниже. При этом ачх всегда будет не линейной а волнообразной.

Хотите сказать , что от динамиков с Qts=0,45 нельзя получить ровную АЧХ в фазоинверторе ? 

[Adver 220]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Новые услуги: 3D-печать и обработка с ЧПУ

Студенческое спонсорство

[FonSchtirlitz 1721]

3 часа назад, Igor M сказал:

Да, изначально интересовало именно влияние плиты, точнее, зазора 2 см. Без плиты было лучше, но динамик и ФИ шли вразнос (графики выше). В усилителе линейный до 40 гц, потом спад. Динамик fs 50 гц, Qts 0.42, Vas 24 л. Внутренний объем 27 л брутто. Задача стоит как-то устаканить это дело на 30-40 ваттах.

Расчёт даёт оптимум 24.34литра и 48.19гц. Но надо смотреть перегрузочную способность дина. Если он короткоход с небольшим объёмным смещением то это мидбас и пытаться заставить его работать на резонанке обрекает его работать в надрыв. И чем меньше BL тем для дина тяжелее, тем он больше хрюкает чем играет, понимаете? При этом у любого дина есть Рном/Рмакс и выше головы он не прыгнет. А задача ао максимально демпфировать дифф на резонанке, тем самым разгружая мотор и подвесную систему дина. В оптимальной настройке акустического фвч дифф работает в режиме накачки, отдавая подводимую мощность резонатору (в данном случае инвертору) тем самым разгружаясь и отрабатывая на Рмакс без сучка и задоринки.  Не всё так просто как кажется на первый взгляд и в каждом случае нужен комплексный подход, т.е смотреть и решать в комплексе чтоб найти для данного дина свой оптимум.

[Adver 220]

Изготовление 1...4-х слойных плат - 2$

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

[Аександр 153]

37 минут назад, Igor M сказал:

Динамик fs 50 гц, Qts 0.42, Vas 24 л.

А нет ли полного набора параметров ТС ? Есть желание сравнить расчётный график импеданса с измеренным.

Есть уверенность ,что параметры соответствуют действительности , откуда они ? Прикинул в Басс боксе , не должно его колбасить при 30 - 40 ваттах.Так же ,как и не должно быть никакого выброса на 45 гц .

Edited January 3, 2020 by Аександр

[Adver 220]

Вебинар «Решения Analog Devices для гальванической изоляции. Обзор технологий и новинок» (27.04.2021)

Компания «Компэл» и Analog Devices приглашают всех желающих 27/04/2021 принять участие в вебинаре, посвященном решениям Analog Devices для гальванической изоляции. В программе вебинара: технологии гальванической изоляции iCoupler, цифровые изоляторы, изолированное питание и технология isoPower, гальванически изолированные интерфейсы (RS-485, CAN, USB, I2C, LVDS) и другое.

Подробнее

[FonSchtirlitz 1721]

3 часа назад, Аександр сказал:

Хотите сказать , что от динамиков с Qts=0,45 нельзя получить ровную АЧХ в фазоинверторе ? 

Во первых ачх не будет идеально линейной. А во вторых средства, коими это будет сделано, не сравнимы с оптимальными.

[Adver 220]

Пружинные клеммники Degson - высокое качество соединения по оптимальной цене!

Пружинные клеммные блоки Degson для монтажа на печатную плату – это простое и надежное соединение, которое позволяет легко решать задачи для различных приложений за счет обширного ассортимента. Клеммники Degson доступны в двух конструктивных исполнениях (торцевой контакт и зажимная клеть), имеют различные направления ввода проводника (45°, 90°, 180°) и обладают широким диапазоном поперечных сечений (0,2…2,5 мм2).

Подробнее

[Аександр 153]

1 минуту назад, FonSchtirlitz сказал:

Во первых ачх не будет идеально линейной.

Да ладно , выйдем на результирующую Qtc=0,6, правильно выберем настройку порта ФИ и получим вполне себе ровную форму АЧХ. Можете проверить в Басс Боксе.

5 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

А во вторых средства, коими это будет сделано, не сравнимы с оптимальными

Что есть оптимальные средства?  По моему это тот объём оформления , который позволяет выйти на заданную Qtc.Какой именно он будет зависит от Qts и Vas.

[Adver 235]

Новое семейство ИП от MEAN WELL мощностью 150, 300, 600 Вт с повышенной перегрузочной способностью

Компания MEAN WELL разработала семейство источников питания номинальной мощностью 150, 300 и 600 Вт с возможностью кратковременной безопасной работы при мощности в 2,5 раза выше номинальной (до 5 секунд). Данное семейство источников питания востребовано в промышленных установках с использованием электродвигателей или с емкостной нагрузкой. Применяя новые источники питания HRP/N можно получить экономический выигрыш.

Подробнее

[FonSchtirlitz 1721]

3 часа назад, Аександр сказал:

А нет ли полного набора параметров ТС ? Есть желание сравнить расчётный график импеданса с измеренным.

Есть уверенность ,что параметры соответствуют действительности , откуда они ? Прикинул в Басс боксе , не должно его колбасить при 30 - 40 ваттах.Так же ,как и не должно быть никакого выброса на 45 гц .

Прога это лишь математический расчёт модели по заданным параметрам, которая даёт приближённую к реальности реакцию данного дина в данном оформлении без учёта остальных факторов. В документах Кили есть таблицы оптимумов с любыми значениями Qts. Но они так же не учитывают многих факторов типа комнатных мод, Кд и тп. Надо исходить из имеющихся реальных параметров динов и добиваться оптимума согласно этих данных а не своих хотелок. Нельзя заставить дин хорошо отрабатывать нч если он это не может физически. Задача состоит именно в том, чтобы дин работал поршнем накачки а нч будет отрабатывать оформление, которое и расчитывается под оптимум согласно физическим параметрам и возможностям дина. Если что либо не устраивает меняем дин либо доводим его до кондиции, например приклеиваем допмагнит, обрабатываем подвес либо меняем его на другой, перематываем катушку и тп. В большинстве случаев это делается за неимением подходящего дина или отсутствии финансов на его покупку. А затраты на твик требуют финансов и опыта. Если не знаешь что и зачем делается дин можно окончательно испортить. Например мягкий подвес хоть и снижает резонанку но увеличивает Vas и Хмах, а это чревато стуком катушки о фланец и росте кни когда катушка превышает нормированный режим хода. Всё связано в клубок и потянув за одну ниточку тянем остальные.

[Igor M 4]

54 minutes ago, Аександр said:

Есть уверенность ,что параметры соответствуют действительности , откуда они ?

Параметры сам снимал. Если есть погрешность, небольшая, из практики.

fs 50 гц, Zmax 48.7 Oм, Rdc 4.5 Ом, Qms 4.59, Qel 0.46, Qts 0.42, Mmd 24.02 г, Сms 0.42, Vas 24.21 л.

[Adver 220]

[Аександр 153]

1 минуту назад, Igor M сказал:

Параметры сам снимал.

Чем? Надеюсь не с помощью резистора подключённого последовательно с динамиком и вольтметром ? 

[Igor M 4]

1 minute ago, Аександр said:

Чем? Надеюсь не с помощью резистора подключённого последовательно с динамиком и вольтметром ?

Не, резисторов в 2 раза больше.  Программа AudioTester.

[Аександр 153]

2 минуты назад, Igor M сказал:

Программа AudioTester.

Вот не знаком я близко с аудиотестером ,поэтому ничего сказать не могу. Метода с резистором и вольтметорм в основном показывает погоду на марсе , нежили реальные цифры.Больше всего доверяю программе АРТА.

[FonSchtirlitz 1721]

3 часа назад, Аександр сказал:

Да ладно , выйдем на результирующую Qtc=0,6, правильно выберем настройку порта ФИ и получим вполне себе ровную форму АЧХ. Можете проверить в Басс Боксе.

Что есть оптимальные средства?  По моему это тот объём оформления , который позволяет выйти на заданную Qtc.Какой именно он будет зависит от Qts и Vas.

Во первых, 0.6 по кпд ниже оптимума 0.707. И во вторых, оптимальные средства есть условия когда получаем максимум кпд при максимально возможном качестве. И это условия при которых расчётный и реальный объём и резонанка дают полную добротность фвч 0.707. Это не моя прихоть а такова математика теории фильтров. Неужели непонятно, что для 0.42 наибольшее качество нч в плане импульсной характеристики, гвз и более линейную ачх даст фвч ниже четвёртого порядка. Графики басбокса ничего вам не скажут о натуральности и незатянутости баса если он не показывает импульсную характеристику и гвз. А строить систему опираясь лишь на ачх бесполезняк. Ну добъётесь желаемых 0.6 но звучание определяет ичх/фчх. Проще говоря импульсный отклик и фазовая задержка. Поэтому многие и не могут свести бас секцию со всем остальным, и играет это мёртво, хотя по ачх всё красиво.

[Igor M 4]

2 minutes ago, FonSchtirlitz said:

звучание определяет ичх/фчх. Проще говоря импульсный отклик и фазовая задержка. Поэтому многие и не могут свести бас секцию со всем остальным, и играет это мёртво, хотя по ачх всё красиво.

В басбоксе есть и задержки, и фаза, и скорость ветра, и смещение диффузора. Поэтому видно, что тот оптимум 24л/48 гц дает правильную АЧХ, но все остальное...

[FonSchtirlitz 1721]

3 часа назад, Igor M сказал:

Параметры сам снимал. Если есть погрешность, небольшая, из практики.

fs 50 гц, Zmax 48.7 Oм, Rdc 4.5 Ом, Qms 4.59, Qel 0.46, Qts 0.42, Mmd 24.02 г, Сms 0.42, Vas 24.21 л.

А где BL, Xmax? Вы хотя бы высоту катушки и толщину фланца знаете/измеряли? А без BL неизвестна мощность магнитного моторчика дина. Вкупе с Хмах оно даёт понятие о перегрузочной способности т.е какой УЗД может развить дин на нижней граничной. Скорее всего эти значения дина под ваши требования не подходят тому как 24.21л и 50гц говорят о короткоходе и мидбасовитости данного дина. Под ваши запросы нужен басовик. Либо смиритесь с тем что есть.

Edited January 3, 2020 by FonSchtirlitz

[Аександр 153]

5 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

Во первых, 0.6 по кпд ниже оптимума 0.707.

Вы точно понимаете о чем речь ? Почитайте ещё раз основные понятия . Для оптимальной работы ФИ ,добротность динамической головки в оформлении ,если бы она находилась в закрытом ящике ,должна лежать в диапазоне 0,57-0,63 ,для получения линейной АЧХ. Для закрытого ящика это значение должно быть равно 0,7.

[FonSchtirlitz 1721]

Не мучайте дин инвертором, дайте ему фвч более низкого порядка т.е поставьте его в зя Qtc0.707.

Получится небольшой 13.2л коробок с резонанкой в зоне кикбаса 84гц по уровню минус 3дб. Будет играть чётко и красиво. А при необходимости нижний бас отдайте сабу на хорошем басовике.

Edited January 3, 2020 by FonSchtirlitz

[Аександр 153]

1 минуту назад, FonSchtirlitz сказал:

Не мучайте дин инвертором, дайте ему фвч более низкого порядка т.е поставьте его в зя Qtc0.707.

Что  Вы людям советуете ? Во первых динамик 8 " дюймов от него в принципе нельзя получить нормальной отдачи в закрытом ящике .К тому же у него такой набор параметров ,что ЗЯ ему просто противопоказан.У него по -3 Дб 98гц.

[FonSchtirlitz 1721]

3 часа назад, Аександр сказал:

Вы точно понимаете о чем речь ? Почитайте ещё раз основные понятия . Для оптимальной работы ФИ ,добротность динамической головки в оформлении ,если бы она находилась в закрытом ящике ,должна лежать в диапазоне 0,57-0,63 ,для получения линейной АЧХ. Для закрытого ящика это значение должно быть равно 0,7.

Я зубы сьел на теории и прекрасно понимкю ху из ху. Общая добротность Qtc 0.707 не привязана к фач низких порядков таких как ЗЯ или ОАО/ОЯ, её также имеют фвч и более высоких порядков например В4, QB3, SBB4 и другие. У Ве4 (Бесселя 4 порядка) это значение нормировано 0.57, LR4 (Линквица-Райли 4 пгрядка) 0.49. Все промежуточные значения Qtc это квази типы фвч с ненормированными значениями. О каком оптимуме Qtc0.63 может идти речь для Qts0.42 если можно получить 0.707 при меньшем объёме? Нафига загонять и без того низкоэффективный дин в такое демпфирование если есть возможность получить больший УЗД? Я не настаиваю а советую над этим подумать.

[Аександр 153]

Загнал данные динамика в Басс Бокс .Получил расчтную кривую импеданса . Не похожа она на измеренную ...Где то с параметрами динамика что то не так.

5 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

Я зубы сьел на теории и прекрасно понимкю ху из ху. Общая добротность Qtc 0.707 не привязана к фач низких порядков таких как ЗЯ или ОАО/ОЯ, её также имеют фвч и более высоких порядков например В4, QB3, SBB4 и другие. У Ве4 (Бесселя 4 порядка) это значение нормировано 0.57, LR4 (Линквица-Райли 4 пгрядка) 0.49. Все промежуточные значения Qtc это квази типы фвч с ненормированными значениями. О каком оптимуме Qtc0.63 может идти речь для Qts0.42 если можно получить 0.707 при меньшем объёме? Нафига загонять и без того низкоэффективный дин в такое демпфирование если есть возможность получить больший УЗД? Я не настаиваю а советую над этим подумать.

Извините , но перестаньте нести пургу.Не дурите людям голову наукообразными измышлениями.

[FonSchtirlitz 1721]

3 часа назад, Аександр сказал:

Что  Вы людям советуете ? Во первых динамик 8 " дюймов от него в принципе нельзя получить нормальной отдачи в закрытом ящике .К тому же у него такой набор параметров ,что ЗЯ ему просто противопоказан.У него по -3 Дб 98гц.

С чего такие данные если теория нам говорит, что оптимум зя 0.707 есть Qts0.5? А диаметр на тип фвч= ао вообще роли не играет. Критерием являются Qts, Vas, Fs, BL, Xd. Тогда понятно что это за дин и на что он способен. Есть длингоходовые басовики меньше 8" которые прекрасно работают не только в фи но и других фвч более высоких порядков, например БП6.

[Аександр 153]

1 минуту назад, FonSchtirlitz сказал:

С чего такие данные если теория нам говорит, что оптимум зя 0.707 есть Qts0.5? А диаметр на тип фвч= ао вообще роли не играет. Критерием являются Qts, Vas, Fs, BL, Xd. Тогда понятно что это за дин и на что он способен. Есть длингоходовые басовики меньше 8" которые прекрасно работают не только в фи но и других фвч более высоких порядков, например БП6.

Элементарно освойте какой нибудь симулятор и посмотрите ,что получится .........

[FonSchtirlitz 1721]

@Аександр Пурга у вас в голове, это импеданс не самого дина а в оформлении. Отсюда иные данные птс. Если вы до сих пор не понимаете разницы почитайте хотя бы Алдошину. И снятие птс делается не от балды типа положили дин на стол и измеряем. 

Подобная фигня с правильным снятием птс была со всеми кому я удалённо помогал в постройке системы. Некоторые по несколько раз снимали птс и каждый раз значения были разные. Тому как невнимательно читали условия и не выполняли как написано в книжках. Плюс предостаточно юзают ПО с багами и не настраивают звуковуху компа как требуется. Многие ваще не знают про множество внутренних настроек компа и какую звуковуху как правильно настроить для измерений.

[dmitry287 79]

 @Аександр Симуляторы (не только акустические)для меня не есть истина в последней инстанции,столько раз приходилось сталкиваться с их косяками...Конкретно в басс бокс 6 если задать порт как на скрине,он посчитает полную лажу...Именно такой формы порты стояли в моем сабе...

[Igor M 4]

18 minutes ago, Аександр said:

Загнал данные динамика в Басс Бокс .Получил расчтную кривую импеданса . Не похожа она на измеренную ...Где то с параметрами динамика что то не так.

Что-то пошло не так... Ради интереса, тоже загнал. Совпадение практически идеальное, и по пикам, и по разнице. Но это ладно. Вот расчетные графики, красным старый. Имхо, новый получше будет. Соберу, померяю. 

[FonSchtirlitz 1721]

Аы походу не в курсе что большинство симуляторов не учитывает множества факторов и реальный результат фчх ичх отличается что рисует симулятор. Хороший сим хорошо стоит и не всем по карману. А юзать хрень не вижу смысла. Поэтому непонятки не у меня а у вас.

[Аександр 153]

21 минуту назад, FonSchtirlitz сказал:

Подобная фигня с правильным снятием птс была со всеми кому я удалённо помогал в постройке системы. Некоторые по несколько раз снимали птс и каждый раз значения были разные. Тому как невнимательно читали условия и не выполняли как написано в книжках. Плюс предостаточно юзают ПО с багами и не настраивают звуковуху компа как требуется. Многие ваще не знают про множество внутренних настроек компа и какую звуковуху как правильно настроить для измерений.

Не надо рассказывать , как нужно снимать параметры Т-С.Опыт кое какой имеется и если нужно Вам могу подсказать .Чую ,что у Вас только теоретические познания.