Only Music 2.7

[finn32]

2 часа назад, Andry Andry сказал:

Интересует разница в звуке с разной скоростью нарастания выхода. Слышна ли вообще разница, или это ловля блох? 

В рабочем режиме на входе стоИт ФНЧ, на выходе стоИт ФНЧ с реактивностью в цепи Бушеро. О какой скорости на выходе идет речь? Реально важна скорость нарастания в петле, чтобы задержка в ОООС была минимальна. Тут разницу будет отлично слышно между НОСником и ТОСником. Но не потому,что скорость нарастания выходного напряжения  влияет, т.к. для звука достаточно 5 В/мкСек, а из-за малого ГВЗ тракта усилителя.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[fkdkondmi]

А что такое "ГВЗ" тракта усилителя?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[HAKAS]

Групповое время задержки.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Nem0]

 @Andry Andry Групповое время задержки (ГВЗ), которое добавит в общее дело любая акустическая система и любое помещение будет в тысячи - сотни тысяч раз больше, чем ГВЗ любого самого медленного усилителя. Поэтому все переживания по поводу ГВЗ усилителя - не более чем ловля блох. Не забивайте себе голову фигней, иначе там можно дойти и до ГВЗ соединительных кабелей, что уже совсем клиника.

[Andry Andry]

2 часа назад, Nem0 сказал:

что уже совсем клиника.

Не, однажды фортуна улыбнулась в лице stalker на ютубе. Теперь мну это не грозит.

[Nem0]

@Andry Andry Это хорошо. Потому что на форуме могут много басней о звучании рассказать и о том, что на него якобы влияет (на самом деле - нет). Просто слушайте музыку, а для этого достаточно любого исправного усилителя и более-менее качественного усилителя (ламповый мусор с КНИ=5% не подойдет), будет это ОМ любой серии, Ланзар или Холтон - не важно. 

[finn32]

ГВЗ для петли ОООС не включает в себя ни акустические системы, ни помещения. Это то время, за которое изменение на выходе усилителя в противофазе придет в точку сравнения (суммирования). Для усилителей, у которых ОООС завязана на высокоомный вход, ГВЗ больше, чем у тех, у которых на низкоомный, т.н. ТОС-ники. Это и будет определять скорость нарастания в петле ,ну и на выходе, как следствие. Просто скорость на выходе нам ничего особо не даст, т.к. она ограничена что на входе входным ФНЧ, что на выходе выходным. Иными словами, ОООС в ТОС-нике отработает быстрее и быстрее "исправит" ошибку.

[Kotto]

Собрал впервые этот усилитель на заводских платах. Запускаю через 2 резистора 100 Ом на 5 Вт (так посоветовали, чтобы сразу все не сжечь ))) 

Питание импульсник на 30 Вольт в каждом плече. После запуска резистор в плюсовом и минусовом плече кипят и даже слегка дымят, выставить ноль не получается, при приближении к нулю показания мультиметра начинают то падать, то резко возрастать.

Вход усилителя замкнут In на sGnd. 

Куда копать, какие детали проверить и есть ли какие то ограничения на список проверяемых деталей при данной неполадке? Так как платы заводские с металлизацией, непропай мало вероятен, но все же плата проверялась несколько раз, вроде бы все норм. Соплей при тщательном осмотре не обнаружено, флюс отмывался путем отмачивания платы в двух спиртовых ваннах, после чего сушилась в печи, чище чем у кота. Подстроечники паялись уже после мойки, воздействию спирта не подвергались. 

Не знаю уже что делать, опыт сборки усилителей в данный момент стремится к нулю. Благодарен за помощь )

Изменено 20 ноября, 2023 пользователем Kotto

[bigmanlav]

Для начала фото платы. Плата одна или обе ?

Возможно ток покоя на максимуме.

[Kotto]

Плата одна, вторую еще не собирал. При запайке резисторов соблюдал рекомендацию автора, выставил R9 посередине по 100 Ом на каждое плечо и R20 на максимум.

К сожалению фото смогу только вечером после работы ( Резисторы все металлопленочные 1%, каждый номинал проверял. Транзисторы выбирал в магазине транзистор тестером чтобы коэффициент усиления по показаниям тестера максимально совпадал у всех. 

Я же верно понял, что R20 нужно выставлять именно так, как показано на рисунке, то есть между центром и крутилкой 200 Ом, а не наоборот? 

Изменено 20 ноября, 2023 пользователем Kotto

[finn32]

47 минут назад, Kotto сказал:

и R20 на максимум.

На максимум ТП или максимум сопротивления? Лучше запускать через лампу, нагляднее.

В этом усилителе имеется режимный стабилитрон, которому априори маловато тока задали, посему его режим и без того голодный, плюс низкое питание, плюс балластники по плечам. Соотв. режимы по ПТ каскада УН сбиты. От этого может быть параметрический возбуд. Это одно. Второе: какие активные элементы Вы применили? Фото транзисторов неплохо посмотреть. Ну и фото платы с двух сторон.

 

[Kotto]

На максимум сопротивления. До регулировки тока покоя еще не дошел, так как ноль не выставляется)

Вот про то, что мало тока, интересно, не знал, следую советам ) К сожалению фото смогу только вечером, но обязательно сделаю.

Какие лампы лучше взять? У меня пока только горстка ламп накаливания для запуска ИИП, они все на 220 В. 

А да, при подключении осциллографа к выходу там какая то дикая свистопляска наблюдается, ровной линии нет даже близко. 

И если транзисторы будут сильно китайские, но все же таки подобраны по коэффициенту усиления, есть шанс хоть как то запустить и проверить, если они исправные в целом или поддельные транзисторы могут создавать проблемы даже без подключения нагрузки? 

Изменено 20 ноября, 2023 пользователем Kotto

[finn32]

51 минуту назад, Kotto сказал:

Какие лампы лучше взять? У меня пока только горстка ламп накаливания для запуска ИИП, они все на 220 В. 

А, у Вас же ИИП... Тогда не надо через лампу, оставляйте  резисторы по плечам. Классического трансформаторного БП нет в наличии? Полезно бы для начала запустить от линейного блока, ибо не очень ясно, какой уровень помех у Вашего ИИП и как это может повлиять в целом.

54 минуты назад, Kotto сказал:

или поддельные транзисторы могут создавать проблемы даже без подключения нагрузки? 

Да. Нужно посмотреть, как они выглядят. 

Причиной Вашей неудачи может служить куча факторов, от хреновых полупроводников до хренового питания и гуляющих режимов. А может и все сразу.

[bigmanlav]

54 минуты назад, Kotto сказал:

Какие лампы

С ИИП нужно включать по низкому в разрыв питания самого УМ, вообще проще первый запуск с трансформатором и лампой в первичке, а идеально от ЛБП с ограничением тока.

55 минут назад, Kotto сказал:

дикая свистопляска

Конечно, весь УМ не в режиме, напряжение ведь просело.

 

[Kotto]

ИИП под нагрузкой 120 Вт выдает почти ровную линию, пульсации около 0,2 В, сейчас так с ходу не вспомню.

Транса силового к сожалению нет, совсем, и купить негде, на авито не продают. Лабораторник тоже импульсный, однако однополярный и выдает максимум 30 В на выходе.

Импульсник я специально собирал для усилителя, в работе на постоянную нагрузку показал себя хорошо очень, грел спираль им, питал платы с контроллерами, вроде все красиво было и все работало от него, ну только при нагрузке на спираль легкие пульсации были. Схема импульсника не моя разумеется, не дорос я еще до такого.

В общем придется ждать вечера пока смогу адекватно фото наделать, а пока только вот такое нашел. Может поможет чем... Один конденсатор на фото отсутствует, по факту он на месте, просто на фото еще не был запаян )

Изменено 20 ноября, 2023 пользователем Kotto

[Ras40]

@Kotto трансформатор от той же Радиотехника У-101 на том же авито стоит от 300 до 700 рублей. После него, с выпрямителя можно снять напряжения +26В, +31В, +36В. Для первичного запуска и проверки подавляющего большинства обычных усилков его хватает выше крыши. Единственное, смотрите, чтобы трансформатор был не с пластмассовым (синим) каркасом. 

[finn32]

2 часа назад, Kotto сказал:

пока только вот такое нашел. Может поможет чем..

С большой долей вероятности выходники фейковые, как и 669.

Окромя мелочевки,на фото я вижу 2 оригинальных транзистора: 649 от Хитачи и термодатчик от ST.

Но это не значит,что работать не будет,окромя того, что кристаллы в выходниках могут быть мизерные, от каких-нибудь ВЧ транзисторов,что "поломает" коррекцию.

[Kotto]

К сожалению я вас не понял ((

4 минуты назад, finn32 сказал:

Но это не значит,что работать не будет

то есть запуск даже с палью все же возможен хотя бы с самой минимальной или отсутствующей нагрузкой?

5 минут назад, finn32 сказал:

"поломает" коррекцию

или все же не возможен?  И я просто не смогу в принципе адекватно ничего выставить? 

Выходные транзисторы чуть теплые, если без радиатора включать через резисторы. Если с радиатором, то вообще холодные. 

Мне не сложно купить и в чип и дип транзисторы, только как понять, что проблема не запуска именно в них? Впрочем гарантию оригинала в чип и дип вообще не дадут )

[finn32]

Запуск возможен и с палью, если "звезды сойдутся".

Опять-таки, это ничего не даст,т.к., если выходники с мелкими кристаллами, то под нагрузкой эта работа ненадолго.

[Kotto]

Только что, finn32 сказал:

ненадолго

Да хоть как то бы запустить пока что, пусть и на 1-2 Вт. Или неужели паль на столько плохая, что даже это может не дать сделать? Транзистор тестер показывал вполне исправные транзисторы. 

[bigmanlav]

Не в пали дело, что то перепутано, номинал либо транзистор, тем более питание не высокое, при 30 вольтах в плече работает почти любой китай. Проверено.

[Kotto]

3 минуты назад, bigmanlav сказал:

перепутано

И я крайне надеюсь, что это именно так )) Я верю в свои кривые руки )) Жаль пока полностью отсутствует понимание как ограничить поиск неисправностей, чтобы не выпаивать все подряд... С усилителем работаю второй раз в жизни. Первым был усь на одном транзисторе )

[finn32]

20 минут назад, Kotto сказал:

Или неужели паль на столько плохая, что даже это может не дать сделать? Транзистор тестер показывал вполне исправные транзисторы. 

Транзисторный пробник в этом деле не помощник. 

Раз есть осциллограф, то посмотрите, что сейчас на выходе и попробуйте сфотографировать.

Нагрев транзисторов ВК при нулевом токе покоя говорит о том,что либо он не совсем нулевой (диапазон значений делителя в термоузле не позволяет),либо идет генерация на ВЧ. Генерация может быть из-за неустойчивости с этим набором транзисторов (мал запас по фазе), либо к этому еще добавляются помехи от ИИП.

[bigmanlav]

3 часа назад, Kotto сказал:

на фото

Зачем так коротко выводы транзисторов обрезаны ? 

[finn32]

7 минут назад, bigmanlav сказал:

при 30 вольтах в плече работает почти любой китай

Смотря где. В глубокоосниках не работает. Проверено.