Да будет срач! Тема про политику

[Rafiq]

17 minutes ago, Swart said:

Это не обычный инженер, а один из немногих, который наверняка смог бы сделать копьё. Большинство же инженеров не сможет сделать копьё.

Согласен, что фон Браун - не обычный инженер, это да Но имхо, и обычный инженер сможет сделать копье. И даже, не обязательно инженер. Любой человек в принципе (блондинки не в счет те да, не смогут)

10 minutes ago, Swart said:

Гордскому жителю нужно навыков на много меньше,

Да вот хз... Взрослый неандерталец, пожалуй, погиб бы в городе в первые несколько минут, просто попав под машину. Тогда как городской ребенок пяти лет, которому родители вдалбливали не играть на проезжей части, переходить на зеленый свет, посмотреть сначала налево, потом направо выжил бы без проблем. Штирлиц прав, необходимость тех или иных навыков, зависит от среды обитания.

Изменено 26 октября, 2021 пользователем Rafiq

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Praktic]

1 минуту назад, FonSchtirlitz сказал:

Некоторая физическая схожесть приматов не даёт полного сходства с хомо сапиенс. Это разные виды, что и является главной причиной почему приматы за миллионы лет существования таки не смогли эволюционировать.

Разумеется, что нет полного сходства и даже малого процента человека с современными приматами, ведь тех приматов, которыми были наши предки, уже не существует - они стали нами.  Но вся генетическая цепочка хорошо прослеживается от начала и до конца. И не только хомо сапиенс, но и других 14 видов приматов, которые стали другими людьми, но вымерли.

 

14 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

Это всего лишь теория Дарвина.

Раньше было много разных теорий, но эта теория Дарвина полностью подтвердилась.

 

1 минуту назад, Rafiq сказал:

Но имхо, и обычный инженер сможет сделать копье.

Это потому, что его просто этому научили, а не он сам до этого додумался. Даже для изобретения простого колеса потребовалось человеку много тысяч лет.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[FonSchtirlitz]

Главным фактором эволюционирования любого биологического вида является интеллект. Для выживания и уществования в примитивных условиях обитания научные знания малоэффективны. Например знания о ракетных двигателях и крекинге нефти выжить в джунглях Амазонии не помогут. Равнозначно егерские знания о повадках животных и морских приливах нужны городскому жителю как рыбе зонтик.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Swart]

36 минут назад, Rafiq сказал:

Согласен, что фон Браун - не обычный инженер, это да Но имхо, и обычный инженер сможет сделать копье. И даже, не обязательно инженер. Любой человек в принципе (блондинки не в счет те да, не смогут)

Почти Любой блондинке по силам зазубрить формулу закона Ома. Но гораздо меньшему числу людей по силам её применять. И лишь одному оказалось по силам её вывести.

[Rafiq]

На самом деле, интересно другое. Обязательно ли в конечном итоге возникнет разум на планете, условия на которой благоприятны для многоклеточных организмов? Или то, что произошло на Земле - чистой воды случайность? В конце концов, в течении можно сказать всей истории жизни на Земле, она прекрасно обходилась без разума.

[Swart]

41 минуту назад, Rafiq сказал:

Да вот хз... Взрослый неандерталец, пожалуй, погиб бы в городе в первые несколько минут, просто попав под машину.

Есть данные исследователей, что в среднем объем мозга людей до появления каменных орудий труда рос, а после уменьшается. С этим спорить бессмысленно. Естественный отбор изменился.

[FonSchtirlitz]

Низкий интеллект к условиям среды обитания приспосабливается а высокий приспосабливает среду. Поэтому, собственно, животный мир не строит ни городов, ни дорог и не летает в космос. Хотя термитник или бобровую дамбу можно назвать сложным инженерным сооружением... взятым хомо сапиенс на вооружение. Человек вообще многое заимствовал у менее интеллектуальных но очень приспособленных существ.  Например бинокулярное зрение, мимикрию и многое другое.

[Swart]

3 минуты назад, FonSchtirlitz сказал:

Человек вообще многое заимствовал у менее интеллектуальных но очень приспособленных существ.  Например бинокулярное зрение, мимикрию и многое другое.

Как зрение можно заимствовать?

[Boris U]

Есть мнение . что сознание не нужная случайность.

Хотя в природе в общем то ни в чем нет необходимости. 

 

Изменено 26 октября, 2021 пользователем Boris U

[Rafiq]

3 minutes ago, Swart said:

Есть данные исследователей, что в среднем объем мозга людей до появления каменных орудий труда рос, а после уменьшается. С этим спорить бессмысленно. Естественный отбор изменился.

Попахивает шарлатанством. Имхо, ни объем мозга, ни площадь поверхности его коры (количество извилин), с момента появления Homo Sapiens до наших дней, сколько нибудь заметно не изменился.

По большому счету, естественный отбор сменился искусственным с момента изобретения антибиотиков. Т.е. совсем недавно.

[Boris U]

Важно количество связей между нейронами и толщина коры. 

Сейчас кроме естественного,  добавился социальный отбор.

Изменено 26 октября, 2021 пользователем Boris U

[Swart]

 

[FonSchtirlitz]

13 минут назад, Rafiq сказал:

Или то, что произошло на Земле - чистой воды случайность?

В конце концов, в течении можно сказать всей истории жизни на Земле, она прекрасно обходилась без разума.

 На этот вопрос однозначного ответа нет. 

Не факт. Жизнь без разума, даже самого примитивного, априори невозможна. Даже поведение одноклеточных имеет признаки разумности. А "разумность" поведения многих представителей земной флоры и фауны порой просто удивляет. Загадкой остаётся появление на земле жизни вообще, хотя учёные больше склоняются к панспермии. С одной стороны это логично, но с другой... в известных нам галактиках ничего похожего на землю не обнаружено. Пока.

[Rafiq]

Неандертальцы - не предки Homo Sapiens. Это другой вид человека, развивашийся параллельно.

Объем мозга, да, больше. Но если бы объем мозга был бы напрямую связан с "умом", вымереть должны были мы, а они остаться.

20 minutes ago, FonSchtirlitz said:

 Не факт. Жизнь без разума, даже самого примитивного, априори невозможна. Даже поведение одноклеточных имеет признаки разумности.

Тогда возникает вопрос, а как определить, что такое разум?

Когда ты отдергиваешь руку, случайно прикоснувшись к горячему паяльнику, разум в этом не участвует. Это совершенно бессознательное действие - реакция на боль от ожога. Ты же не думаешь "Так, мне больно -> больно от горячего паяльника -> надо убрать руку от него, и тогда перестанет быть больно"

Изменено 26 октября, 2021 пользователем Rafiq

[FonSchtirlitz]

31 минуту назад, Swart сказал:

Как зрение можно заимствовать?

Элементарно. У пернатых заимствован принцип фокусировки простых оптических приборов а у соколиных система автофокуса.

У дельфинов заимствован сонар, у летучих мышей радар, фасетка у стрекозы...

[Pont 007]

Местные политологи стали биологами. 

[Rafiq]

29 minutes ago, FonSchtirlitz said:

в известных нам галактиках ничего похожего на землю не обнаружено. Пока.

Уже. В нашей. И сравнительно недалеко от Солнца.

TRAPPIST-1

1 minute ago, Pont 007 said:

Местные политологи стали биологами. 

Может, просто устали от политсрача?

А вообще да, оффтоп

Изменено 26 октября, 2021 пользователем Rafiq

[каминщик]

26 минут назад, Rafiq сказал:

26 минут назад, Pont 007 сказал:

Местные политологи стали биологами. 

Может, просто устали от политсрача?

У нас перекур

[FonSchtirlitz]

15 минут назад, Rafiq сказал:

Объем мозга, да, больше. Но если бы объем мозга был бы напрямую связан с "умом", вымереть должны были мы, а они остаться.

Тогда возникает вопрос, а как определить, что такое разум?

Когда ты отдергиваешь руку, случайно прикоснувшись к горячему паяльнику, разум в этом не участвует. Это совершенно бессознательное действие - реакция на боль от ожога. Ты же не думаешь "Так, мне больно -> больно от горячего паяльника -> надо убрать руку от него, и тогда перестанет быть больно"

Уже научно доказано, что уровень "разумности" зависит от количества нейронных связей мозга а не от его объёма. У многих великих учёных и вообще знаменитых людей объём мозга был не больше среднего.

Отдергивание руки от горячего это мгновенная реакция на раздражитель на уровне условного рефлекса. Рефлексы вырабатываются с рождения и пополняются в течении всей жизни. А вот не хватать паяльник голыми руками это и есть разум. Достаточно знать что такое паяльник. Я не физиолог, поэтому сформулирую ответ максимально ёмко и ясно, согласно уровню своей компетентности. Разум есть осознанное поведение/действие для достижения поставленной цели. Так устраивает? 

[FonSchtirlitz]

Разглядывание TRAPPIST1 в телескоп и построение предположений довольно неубедительные доказательство идентичности с планетой земля. Лично меня сильно смущает высокая температура свечения и уровень радиации. Окончательный вывод сделаем когда туда смотается дрон и произведет все нужные замеры и снимет пробы. А пока всё это вилами по воде.

[RadioRamzes1]

35 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

Разум есть осознанное поведение/действие для достижения поставленной цели.

Разум есть способность анализировать, раз уж на то пошло.

[FonSchtirlitz]

Расскажите это тем, кто постоянно наступает на одни и те же грабли. Тому как способность анализировать не проявляет никаких внешних признаков разумного поведения.

[каминщик]

8 часов назад, RadioRamzes1 сказал:

Разум есть способность анализировать, раз уж на то пошло.

Интересная мысль. Я вот подумал - только человек (и ничто живое более) способен верить в бога и только человек (и ничто живое более) обладает разумом. И если анализировать этот момент, выводы парадоксальные.

[Swart]

Каминщик, верить во что-то без оснований, это из области чувств. Хотя тоже относится к разуму.

13 часов назад, Pont 007 сказал:

Местные политологи стали биологами. 

Примерно с того времени как в человеческом обществе появилась политика размер черепов начал уменьшаться.

[RadioRamzes1]

8 часов назад, каминщик сказал:

Я вот подумал - только человек (и ничто живое более) способен верить в бога и только человек (и ничто живое более) обладает разумом. И если анализировать этот момент, выводы парадоксальные.

Да, действительно. А ты с верующими пообщайся, они не анализируют ситуаций в которых оказываются. На все один ответ "На все воля божья" или "Так судьбой предначертано". Лично я в этих высказываниях анализа не вижу. Да и сам факт веры в всемогущего и всепрощающего мужика который может послать тебя в ад к чертям тоже не есть признак аналитических способностей, и как следствие невысокой разумности.

Что касаемо оных у животных, то стоит заметить, что они закрепляются только за живыми существами, так как они способны осознать их, и анализируя их действия получать выгоду.

14 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

Расскажите это тем, кто постоянно наступает на одни и те же грабли.

Если при этом человек дожил до +- сознательного возраста, значит аналитические способности слабы, но не отсутствуют. Либо как вариант "Грабли на рельсах стоят", то есть" наступание на грабли" происходит в следствие неподконтрольных ему факторов.