Jump to content
Radiotexnik

Вопросы по ламповой технике

Recommended Posts

Я вечером схему оконечного каскада перерисую скину сможете помочь  разобраться в каких точка выставлять параметры баланса и смещения и вообще посмотреть в каком о режиме работает?Просто я в ламповой технике не силен.В основном приходится работать с цифровой. А тут вот отдали усилитель хочется его восстановить и новый корпус сделать.

14 минут назад, I_Avals сказал:

Руб за 100, меняйте. 6П45С.

Это одно и то же, только разными словами. Возможно, один  - величина смещения (тока покоя), второй - баланс. Или, раздельная регулировка. Каждый на свою лампу. Вам, имея аппарат перед глазами, быстрее разобраться по монтажу, чем мне ответить на этот пост. Первая сетка, ножки 1 и 8. Посмотрите, что и куда от них идёт.

Где можно купить новые лампы не подскажите?Или если у Вас имеются может продадите?

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, woi1 сказал:

Где можно купить новые лампы

На рынке, в интернете, даже в некоторых магазинах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, woi1 сказал:

Где можно купить новые лампы

Наверное самый дешёвый магазин - Питерский "ТЭК" ,но и там думаю ценник на 45 вам не понравиться.

2020-09-08_120117.png.3a99883f83dd43a45f75e3ad4203730f.png

На радиорынках,площадках авито\юла\... можно найти дешевле(и довольно значительно)

Edited by TLY

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое.

Подробнее

всем привет.

возник вопрос по виходному трансформатору. собрался сегодня мотать и увидел что катушка по описанию в схеме имеет 18 слоев!!! или ето ошибка или как намотать попроще вариант для етой схеми? силовик уже вчера намотал из тсш-170.а виходники буду первий раз мотать и 18 слоев для меня слишкос сложно. 

 

6ж4+Г807.png

ламповий однотакт 6п3с.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Барьерные силовые клеммы от Degson – расширение складского ассортимента Компэл

Обновленная линейка барьерных клеммных блоков Degson, поступивших на склад Компэл, содержит широкий ряд клемм, подходящих для соединения проводников различного сечения (от 22AWG до 10AWG). Барьерные клеммные колодки сочетают в себе удобство, простоту и надежность соединения. Это достигается за счет ответственного производства и использования высококачественных материалов. Винтовые клеммные блоки барьерного типа Degson предназначены в первую очередь для коммутации в сильноточных цепях, например, в распределительных и измерительных системах.

Подробнее

14 минут назад, сережа777 сказал:

силовик уже вчера намотал из тсш-170

А у него сколько слоёв? Два? У выходного всего 7 секций, столько же, сколько и у силового. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара «Решения Analog Devices для гальванической изоляции. Обзор технологий и новинок»

Опубликованы материалы вебинара, посвященного решениям Analog Devices для гальванической изоляции. На вебинаре рассказали о: технологии гальванической изоляции iCoupler, цифровых изоляторах, технологии isoPower, гальванически изолированных интерфейсах (RS-485, CAN, USB, I2C, LVDS) и многом другом. Материалы вебинара будут интересны разработчикам промышленной автоматики и медицинской техники.

Подробнее

Alex-007 там количество витков   в одном трансформаторе вит 5950  . ? по 2975 на каждой катушке последовательно.  никогда не видел нигдев с такой первички. всюда около 2500-300 витков  ,поетому думаю что ето опечатка в статье. ? 

 и еще вопрос по проводую вместо 0,67 . есть 0,8 или использовать первичку от тс-160 там 0,56. критично ето? но если 0,8 неизвестно  поместится? 

Edited by сережа777

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 minutes ago, сережа777 said:

опечатка в статье

Там, по намоточным данным, полная несуразица. Окно у ПЛ 20х40х50, 50 мм. Смотрим, 3 слоя по 215 витков провода ПЭТД-200 диаметром 0,315 мм . Стало быть, один слой - 215 Витков. 215 х 0,315 = 68 мм. Это, если брать по меди. Если по изоляции,  215 х 0,371 = 80 мм. Смотрим дальше. 2 слоя по 99 витков (отвод от 71 витка для 4 Ом) провода ПЭТД-200 диаметром 0,67 мм . 99 витков в слое. Беру сразу, по изоляции 99 х 0,749 = 74 мм. Ничего не смущает? Для справки, сердечник другого исполнения ТС-160 (УШ 30х60) имеет окно 53 мм. Единственная радость - провод влезет в окно. Если брать, что указаны данные всей обмотки, а не каждой катушки. Если принять, что это описание намотки катушки для стержневого сердечника - сушите вёсла, сэр! Всё становится немного более разумным, если вместо ТС-160 прочитать ТС-180. Тогда, как бы, по длине намотки, всё сойдётся. Но, не заполнение окна. Хоть оно и больше, всё равно, не влезет. Но, все надежды разбиваются при анализе картинки. Сравнение габаритов цоколя лампы и зкрана трансформатора, даёт его длину, примерно, 145 мм. Так что, ни о каком ТС-180, под крышкой, речи быть не может.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 I_Avals вот и вижу что не влезет. так как  силовой трансформатор тсш-170 по даним в статье не вмещается абсолютно! я намотал по програме транс50гц  без кенотрона и все сошлось почти один в один.(только у меня запаса не осталось как в програме зеленая полоса -как раз влез- потому что еще идеально не получается мотать) 

  I_Avals что мне делать с тс-160 . ? как намотать  для етой схеми на них . можете посчитать ? провода  есть такие  (купил по полкилограма ).  0,2  0,25  0,28  0,315  0,335  0,45  0,5  0,8  1,0 . еще можна тс-160 и тсш-170 катушки розмотать. 

трансформатор ТСШ-170 для НИЗВЕРГАТЕЛЬ ламповий унч.png

Edited by сережа777

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, сережа777 said:

I_Avals что мне делать с тс-160 . ? как намотать  для етой схеми на них . можете посчитать ?

Без данных. как минимум, по требуемому Ra-a, никак. Верить статье нет оснований. Собрать макет и определить самому - нет свободного времени.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый вечер, коллеги!

Задумался над однотактом на 6с41с. Получить расчкачку в 120-140 В на сетке выходного триода хочется в 1 каскад, значит либо экранированная лампа, либо српп либо межкаскадный трансформатор. Остановился на последнем варианте (из любопытства, ибо один из местных магистров ламповых наук зело хвалил это решение). Черновик схемы прилагается. В качестве драйвера выбрал 6э5п, который в триоде имеет Ri=1,2ком, что дает при нижней граничной частоте 25 Гц довольно малую индуктивность L1=23 Гн. К сожалению требуемая индуктивность рассеяния при заданной частоте второго резонанса в 30кГц оказывается нереалистичной - 0,007 Гн. Можно положить Ls=0,1 Гн – более реалистичное значение, но тогда придется поместисть шунт во вторичную обмотку, который оказывается равным 12500 Ом, что однако радикально снизит общий коэффициент усиления трансформаторного каскада до 33, таким образом раскачка выходного триода в один присест оказывается невозможной. Вообще кажется что тут, афористически говоря, имеет место невозможная троица: коэффициент усиления каскада больше 2, широкий диапазон равномерного усиления, разумные значения L1 и Ls - выбери два из трех! Прошу совет у благородных донов на предмет выхода из этой ситуации.

1.GIF

Edited by Juffin

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Juffin сказал:

Задумался над однотактом на 6с41с. Получить расчкачку в 120-140 В на сетке выходного триода хочется в 1 каскад, значит либо экранированная лампа, либо српп либо межкаскадный трансформатор.

Вариант №1 

1378980108_1.png.d8c8afc02eca79c578fab583d76447a0.png

вариант №2

98752178_2.png.dd7a2bb94e3adcad47761912ead3246b.png


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Juffin said:

имеет место невозможная троица

Неужели? А почему бы не взять 6С45П, с её усилением 52 и внутренним сопротивлением 1,2 кОм? Да нагрузить на трансформатор 1:1, бифилярно намотанный? За неимением 6С45П можно поставить 6С2П, или вовсе не дефицитную 6Ж9П, в псевдотриодном включении? Ri, в обоих последних случаях, подрастёт до 4-х кОм, усиление не менее 40. Трансформатор, для 6Ж9П , 6С2П можно намотать на сердечнике типа ОСМ-  0,063.  Первичку, проводом 0,2, вторичку, 0,1, по изоляции. До заполнения. Примерно 5500 Витков. Прокладка не нужна. Ожидаемая индуктивность ~ 45+  Гн.  При анодном 200 Вольт, в катоде 300 - 330 Ом, для тока анода в 10 мА.

Если не пугает переходной конденсатор, то можно сделать дроссельный каскад. Что из этого может получиться, я показывал. Для 6Ж9П, при 200 Вольт анода, 240 В р-р при входе 2 V rms. Хватит? И, вот, на мой взгляд, подходящая случаю схема выпрямителя

Выпрямитель.JPG

+2U - питание драйвера, +U (с двухполупериодным выпрямлением) - питание выходного каскада, -U, соответственно, смещение. Автосмещение, это, конечно, мило. Но оно "сжирает" анодное питание, вместе с выходной мощностью и коэффициентом нагрузки.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, I_Avals сказал:

с её усилением 52

а нам нужен размах сигнала 120-140 В, а на входе стандартный 1в. Kус =mu*n; n=1 Кус = 52 не дотягивает. L1 =1.5*Ri/2*pi*f_нс ; пусть f_нс= 20 Ri=4 кОм, и правда L1=47 Гн. Да похоже низы нам не срежет. Для 6с2п и 6ж9п в псевдотриоде тоже бифилярно наматывать? Для псевдотриода вторую сетку соединять с анодом через резистор или без? 

как пишут классики Ls =Q*1.5*Ri/2pi*f2 = 0.707*1.5*4000/6,28*30000 = 0,0225 Гн, а у меня на 6э5п в триоде получилось требуемая рассеянность 0,007 т.е. не то чтобы радикально меньше. В связи с этим вопрос. А получится ли вообще такая Ls при Ваших ТТХ намотки и не порежем ли мы верха?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Juffin said:

а нам нужен размах сигнала 120-140 В, а на входе стандартный 1в. Kус =mu*n; n=1 Кус = 52 не дотягивает

Неужели? Считаем, 1 В эффективного, это 1,4 амплитуды. Или, 2,8 двойного размаха. Вам надо 140 двойного размаха. Требуемое усиление 140 / 2,8 = 50. Я же приводил Вам реальные измерения

2 hours ago, I_Avals said:

Для 6Ж9П, при 200 Вольт анода, 240 В р-р при входе 2 V rms

При 1-м V rms это 120 Вольт. Можно чуть выиграть, подбирая экземпляр в усилением побольше.

1 hour ago, Juffin said:

А получится ли вообще такая Ls при Ваших ТТХ намотки и не порежем ли мы верха?

А вы намотайте и проверьте. Делов, на час. Бифилярная намотка, она отличается от секционированной. В лучшую сторону. Единственный её недостаток - Ктр 1 : 1. На Аудиопортале есть описание  полубифилярного межкаскадника 1 : 2

Quote

1.1000вит вторичка 0.2
2.2 х 2000вит 0.2 + 0.375 первичка и вторичка двойным проводом.
3.1000вит вторичка 0.2

железо 7кв.см.(ШЛ, Типа M5) зазор 0.16мм индуктивность на 15Гц 30Г.
Трансформатор показал прекрасную АЧХ сверху: очень слабый подьём начиная с 15КГц,доходящий до 20-25% на 33КГц и далее с плавным спадом без резонансов.

Самое главное, не перепутать фазировку. Иначе, будете неприятно удивлены.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, I_Avals сказал:

р-р

что такое р-р? )

 

2 часа назад, I_Avals сказал:

+U (с двухполупериодным выпрямлением) - питание выходного каскада, -U, соответственно, смещение

у вас выходит смещение в каскаде мощного усиления как анодка? Вот у меня на 6с41с будет анодка 175 а смещение (хоть авто хоть фиксированное) -60

 

2 часа назад, I_Avals сказал:

подходящая случаю

Случаю с дроссельным каскадом?

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 minutes ago, Juffin said:

что такое р-р?

Общепринятое сокращение от английского термина peak-to-peak. Двойной размах, по нашему.

27 minutes ago, Juffin said:

выходит смещение в каскаде мощного усиления как анодка?

Не смещение, а напряжение отрицательного источника. Используемое для получения смещения. Само смещение, делителями, я могу сделать любым. На мой взгляд, прелесть схемы в получении трёх напряжений всего от двух обмоток. Решение, идеально подходящее для однотактов на мощных триодах с малым усилением, требующих низкого анодного, но большого смещения и раскачки. 

27 minutes ago, Juffin said:

Случаю с дроссельным каскадом?

Нет, описанному выше. Дроссельный каскад хорош тем, что, способен отдать амплитуду на выходе, почти равную питанию. А резистивный, едва половину питания. Именно поэтому напряжение 2U используется для питания драйвера в бестрансформаторном варианте. Дроссельный каскад можно питать от того же напряжения, что и выходной. В сущности, всё это очень внятно и давно растолковано.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, I_Avals сказал:

всё это очень внятно и давно растолковано.

Я пока у корифеев не читал про дроссельный каскад)

Таким образом, суммируя сказанное Вами, схема должна быть такой, где +A,+B,-C напряжения получаемые из Вашей схемы БП

2.GIF

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Juffin сказал:

схема должна быть такой

Нет, немного другой:

2.GIF.0be6eff61782182148f77bf6b3b9339b.gif.1591fd68025a41915616a11c4dadf7fd.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, Juffin said:

не читал про дроссельный каскад)

А стоило бы. Возможно, тогда бы Вы услышали, что я говорил выше. Выпрямитель с тремя напряжениями актуален только в случае резистивного драйвера. Если драйвер дроссельный, его

9 hours ago, I_Avals said:

можно питать от того же напряжения, что и выходной.

Думаю, прежде заниматься конституированием, всё таки, надо почитать основы. Смысл браться за дифуравнения, не владея сложением и вычитанием?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, I_Avals сказал:

надо почитать основы

С основами я разобрался, спасибо. А вот практики не хватает. Пока не начнешь - не поймешь каких знаний не хватает и чего следует дочитать. Как говорил ак. Я.Б.Зельдович "хочешь как следует выучить какую-то теорию - напиши по ней научную работу", с конструированием примерно то же самое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, KawaII сказал:

а если 6э5п в тетрод?!

тут на форуме такая схема обсуждалась, поищите.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, Juffin said:

С основами я разобрался

Глядя на схему, так и хочется процитировать ещё одного, из великих - Не верю!

 


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...