Простой ЛБП начального уровня

[Romy96]

52 минуты назад, VIT13 сказал:

ниже напряжения питания

Тогда зачем тебе городить такой огород ? Ведь в таком случае можно применить всего лишь один полевичок как источник стабильного тока 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[CheAl]

VIN13 в далёкой юности проводил эксперименты с блоком питания с похожей схемотехникой и выяснил, что нагрузку лучше держит составной транзистор, а изменение входного напряжения с схемой стабилизации тока питающей стабилитрон. Ток при сопротивлении ~0.5 ом можно вычислить по закону Ома. Транзистор открывается примерно при 0.6 - 0.7 вольтах. По закону Ома I=U/R поэтому ток примерно равен 1.2А до 1.4А. Если ошибаюсь то поправте меня.

 

Romy96 проще найти обычные транзисторы чем полевой.   

Изменено 12 апреля, 2023 пользователем CheAl

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Falconist]

5 часов назад, VIT13 сказал:

стабилизатор тока ни к чему

5 часов назад, VIT13 сказал:

во всех нормальных заводских лбп

Ню-ню...

5 часов назад, VIT13 сказал:

какой из вариантов у вас лучше работал...
какой ток отсечки

Считайте.

3 часа назад, CheAl сказал:

примерно при 0.6 - 0.7 вольтах

У меня - точно при 0,6 В.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Dӧppelganger_857]

11 часов назад, VIT13 сказал:

А начинающему она спасëт множество схем. 

Множество схем начинающему спасёт не регулируемое токоограничение, а триггерная защита от кз. Защита в БП АТХ спасла мне немало схем, которые ушли именно в кз, не смотря на то, что совершенно спокойно этот БП может вогнать в нагрузку 10А. Токоограничение же просто будет жарить схему до победной смерти оной.
По следам схем с интернета была мысль сделать простенький двуполярник по примерно такой схеме (схема всё ждет перегонки в железо, руки никак не дойдут):

Спойлер

Небольшим бонусом такой схемы будет тот факт, что не обязательно использовать стабилитрон с максимальным напряжением, и, как итог, можно отказаться от дополнительного выпрямителя.

В изначальной схеме мне не нравится только применённое решение по токоограничению в виде ОЭ транзистора, подсаживающего опорное напряжение, но кмк в данной схеме это неизбежно - без ОС нельзя пихнуть токовый шунт в эмиттер силовому транзистору. Было бы интересно посмотреть реакцию схемы на большую емкостную/индуктивную нагрузку.

12 часов назад, VIT13 сказал:

я его заменю на напряжение ниже, так, чтобы оно было ниже напряжения питания.

Весь смысл удвоителя с ГСТ в запитке стабилитрона, с напряжением, близким ко входному - для более полного использования напряжения питания, т.к. в схеме эмиттерного повторителя коэффициент обратной связи по постояннке равен 1 - входное напряжение не усиливается. Никто, кроме размера радиатора силового транзистора, не мешает подать на вход 48в и поставить стабилитрон на 22в через резистор.

 

12 часов назад, VIT13 сказал:

а после может и наконец доработать для регулировки тока

Результат будет не очень. Добавление регулируемого токоограничения создаёт массу проблем.
Для организации малого напряжения падения на шунте, помимо смещения на диодах (в схеме выше), можно попробовать вот такую штуку:

Спойлер

Падение на переходах Б-Э транзисторов разной проводимости компенсирует друг друга, отчего регулировка возможна почти от нуля. Но так или иначе, ничего проще/лучше схемы "ЛБП на TL431", из закрепленных тем, собрать вряд-ли удастся.

 

11 часов назад, Romy96 сказал:

Ведь в таком случае можно применить всего лишь один полевичок как источник стабильного тока

БП позиционируется как "для начинающих". Для начинающего найти jfet, не убить его статикой, куда дороже и сложнее, чем просто взять 2 транзистора и 2 резистора. В случае полевика - начальный ток стока есть величина фиксированная, а тут его можно менять как душе угодно.

[He3haika]

16 минут назад, Dӧppelganger_857 сказал:

В случае полевика - начальный ток стока есть величина фиксированная

Ну регулировать-то можно.

[Dӧppelganger_857]

Чёрт меня дёрнул удалить перед постингом полтора абзаца, посвящённые регулировке тока в таком гст, как знал что кто-нибудь напомнит
Вкратце, проблема такой регулировки в том, что регулировка даст ток ниже, чем начальный, т.к. (для N канала например) резистор смещения создаёт отрицательное напряжение на затворе относительно стока. Что возвращает нас к проблеме подбора транзистора с нужным начальным током.

Спойлер

 

25 минут назад, Dӧppelganger_857 сказал:

а тут его можно менять как душе угодно.

 

[He3haika]

38 минут назад, Dӧppelganger_857 сказал:

Что возвращает нас к проблеме подбора транзистора с нужным начальным током.

В чем проблема? Берем полевик, у которого начальный ток заведомо выше, чем необходим для стабилитрона, и уменьшаем его.

[Falconist]

В 12.04.2023 в 08:06, VIT13 сказал:

запитать от постоянного напряжения

Что за источник питания? Во многих прямоходах есть возможность получить повышенное слаботочное напряжение, помимо основного.

23 часа назад, Romy96 сказал:

всего лишь один полевичок как источник стабильного тока

Пробовал я применить вместо ГСТ на транзисторах токостабилизирующий "диод" NSI45015 (15 мА / 45 В). Внутри него - тот же самый "полевичок". Получил всё то же, что и с двухтранзисторным ГСТ.  Вроде бы получается проще, но поди-ка его ещё достань!.. 

[VIT13]

39 минут назад, Falconist сказал:

Что за источник питания?

Я пока отдельный ещë не брал под этот бп, пока хочу его протестировать. Потому на время тестов питание будет от другого лабораторника. Да и мне впринципе всëравно что максимальное выходное напряжение будет на несколько вольт ниже напряжения питания. 

Изменено 13 апреля, 2023 пользователем VIT13

[Vslz]

55 минут назад, VIT13 сказал:

максимальное выходное напряжение будет на несколько вольт ниже напряжения питания. 

в таком случае обеспечить стабильный ток через стабилитрон сможет только ГСТ. 

[123 45]

1 час назад, VIT13 сказал:

максимальное выходное напряжение будет на несколько вольт ниже

надо и стабилитрон взять на соответствующее напряжение, с расчётом, напряжение питания (его минимальное значение - под нагрузкой и просадкой по пульсациям), минус, падение на ГСТ, равно, максимальное значение напряжение стабилизации стабилитрона (можно на меньшее напряжение... ЗЗЫ но нужно чтоб он был на как можно более высокое, чем на большее напряжение стабилизации он будет, тем большее напряжение можно будет снимать с выхода ).

ЗЫ и выбирайте второй вариант (тот что правее) схемы, всё же, на 0,7 В напряжение будет повыше.

Изменено 13 апреля, 2023 пользователем 123 45

[Dӧppelganger_857]

12 часов назад, He3haika сказал:

В чем проблема?

В доставаемости, цене, и необходимости подстройки. "Для новичка" проще поставить двухтранзисторный ГСТ, т.к. результат гарантирован сразу с приемлемой погрешностью. И даже в приведенном вами примере в зависимости от буквы разброс тока одного типа полевика огромен. Символ "<=" означает даже не границу, в которой установлен ток, а максимальное его значение.
Ничего не имею против полевика, просто говорю, что ГСТ на двух транзисторах в контексте конструкции "для новичка" куда проще и логичнее.

[He3haika]

2 часа назад, Falconist сказал:

поди-ка его ещё достань!

Недавно получил с али 1NSI50010YT1G - 10мА и NSI45020AT1G - 20мА. В заказе по 10 шт. 

[ДядяВован]

@He3haika, поделитесь ссылкой, пожалуйста. Можно в личку, чтоб не реклама.

[He3haika]

4 минуты назад, ДядяВован сказал:

поделитесь ссылкой

Гугл/яндекс легко находит по названию.

[Sem2012]

Ну а график работы блока во всех режимах? Нет?

Рановато БП к ЛБП приписывать.

[Dӧppelganger_857]

2 часа назад, Sem2012 сказал:

Рановато БП к ЛБП приписывать.

Позволю себе немного оффтопнуть, санитарам приготовиться. Стало интересно,

А что лично вы считаете определением ЛБП?


Далее, ИМХО:

Спойлер

Согласно википедии, ЛБП:

Цитата

ЛБП — блок питания, дополненный определённым набором сервисных функций и имеющий документированную реакцию на различные нештатные ситуации, происходящие с подключенной к нему нагрузкой.

С данным определением я в принципе могу согласиться. Обычный "БП" - это источник определённого напряжения/тока с заявленной мощностью, представляющий из себя коробку с клеммами. Тут же мы имеем полный набор удобств любого рода, от, собсна, регулировки напряжения/тока на выходе, до четырёхпроводной схемы.

Лично моё определение лабораторного БП - это БП, который в первую очередь, должен быть использован в лаборатории. Важными критериями такого БП считаю наличие четырёхпроводной схемы измерения напряжения на нагрузке, опциональное наличие дистанционного управления и, соответственно, возможности передачи измеряемых величин в приёмное устройство извне, а так же, полного руководства по эксплуатации с приведением поведения при определённых критических ситуациях, например, при переходе из режима в режим (а-ля мануал на мультиметры где указываются данные для каждого диапазона). Ещё есть эфемерные понятия "точности" и "стабильности", но лично я для себя ещё не вывел таблицу параметров, задающих порог вхождения бп в территорию лабораторных.
Если сильно сжать вышесказанное - ЛБП я могу назвать, наверное, только конструкции уровня SMU.

Определение "лабораторности" кмк это давно субъективщина, поэтому "ЛБП" сейчас можно обозвать любой питальник с регулировкой параметров.

Исходя из этого - представленный в начале темы блок лично я бы назвал РСН - регулируемый стабилизатор напряжения, т.к. это пусть и как-то "простенько", зато справедливо.

 

[VIT13]

9 минут назад, Dӧppelganger_857 сказал:

А что лично вы считаете определением ЛБП?

Как по мне, наиболее правильный ЛБП в современном мире, это блок питания с стабилизацией, регулировкой и индикацией (точный вольтметр+амперметр) напряжения и тока, низкими пульсациями (менее 100-60мВ), защитой от КЗ и защитой по перегреву, и мощностью не менее 30-70 Ватт. Именно такие требования должен соблюдать современный лабораторник (хороший пример это преобразователи для лбп от RIDEN). 

[Dӧppelganger_857]

Вашу мысль понял, у райдена норм БП, мне понравились. Для нужд "домашних" более чем, разве что стоят относительно много, и требуют обвяза в виде внешнего БП. Особенно понравились приборчики серии с буквой P после названия, с 4.5 разрядным показометром, судя по тирдаунам в ютубе - весьма достойные агрегаты.

Но к этому слову хотелось бы придраться:

3 минуты назад, VIT13 сказал:

точный

Насколько?

3 минуты назад, VIT13 сказал:

низкими пульсациями (менее 100-60мВ)

Это пульсации хорошие для импульсников, и то, я бы сказал, пик-ту-пик. Если БП мощностью до ста ватт, он совершенно спокойно может быть полностью линейным, как итог - пульсации пик-ту-пик не более 10-15мВ это норма.

[LazyEd]

Это все словоблудие. ЛБП, не ЛБП - было уже, вплоть до определения лаборатории. У каждого свои потребности и критерии.

[Dӧppelganger_857]

37 минут назад, Dӧppelganger_857 сказал:

Определение "лабораторности" кмк это давно субъективщина, поэтому "ЛБП" сейчас можно обозвать любой питальник с регулировкой параметров.

О том и говорю. Но когда кто-то говорит что ЛБП не ЛБП, логично же узнать, что для него лично есть ЛБП.

[He3haika]

4 минуты назад, Dӧppelganger_857 сказал:

"ЛБП"

Что-то типа евроремонта. Кто-то даст точное определение этому словечку?

47 минут назад, Dӧppelganger_857 сказал:

Важными критериями такого БП считаю наличие четырёхпроводной схемы измерения напряжения на нагрузке

Поддерживаю. Долго пользовался полноценной 4-х проводкой, но в итоге оставил только вольтметр.

[Sem2012]

45 минут назад, Dӧppelganger_857 сказал:

логично же узнать, что для него лично есть ЛБП.

А для вас, чутка регулировка появилась и это сразу ЛБП?

Самое место Простой регулируемый стабилизатор напряжения начального уровня.

Изменено 13 апреля, 2023 пользователем Sem2012

[Dӧppelganger_857]

1 час назад, Sem2012 сказал:

А для вас

А для меня, я уже написал, что есть эта схема:

2 часа назад, Dӧppelganger_857 сказал:

представленный в начале темы блок лично я бы назвал РСН - регулируемый стабилизатор напряжения, т.к. это пусть и как-то "простенько", зато справедливо.

Вы ответите на вопрос? Мне интересны лично ваши критерии, позволяющие назвать схему ЛБП, т.к. ясно дело каждый определяет "ЛБПшность" по-своему.

[ДядяВован]

В 11.04.2023 в 14:14, Falconist сказал:

Подобные исследования интересны и мне.

Может есть какие-либо результаты?