Тестирование ТЭНа стиральной машины. Противоречивые показания

[Имя Отчество]

Во время замены подшипника на валу стиральной машины решил проверить на утечку ТЭН , т .к.  немного покусывает током во время прикосновения к корпусу машины (возможно на корпус попала фаза. Дом со старым типом проводки без заземления. Хотя когда-то правильному подключению было уделено внимание. Ноль планировалось соединить с корпусом). Визуальное состояние ТЭНа хорошее ( используется фильтр с полифосфатом).
Во время тестирования столкнулся с некоторыми огрехами в своих теоретических знаниях.  Проверка мегомметром показывает ноль. Ток утечки ноль. Но напряжение утечки в районе 65-71 в ( в зависимости от применяемого тестера).  На иллюстрации всё показано. Вопрос - почему так происходит?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Огонёк]

Спираль ТЭНа с его трубкой образуют ёмкость, через которую проходит переменный ток. Ёмкость мала, ток незначительный. А корпус пощипывает не из-за ТЭНа. Игрек-конденсаторы в блоке питания тому виной.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[TIMIK74]

33 минуты назад, Имя Отчество сказал:

Ноль планировалось соединить с корпусом).

Неправильно это.

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[г0сть]

50 минут назад, Имя Отчество сказал:

Проверка мегомметром

таким

?

[dolmatovva]

ТС, подключай СМА через диффавтомат и не люби мозги.

[Dr. West]

1 час назад, Имя Отчество сказал:

Проверка мегомметром показывает ноль.

Перечитайте инструкцию к прибору, а также, что именно измеряет мегаомметр. Если верить вашему рисунку, ТЭН неисправен (пробит на корпус).

[Имя Отчество]

42 минуты назад, г0сть сказал:

таким

?

Такого нет.

59 минут назад, TIMIK74 сказал:

Неправильно это.

 

Это понятно. Но в советские времена зачастую так и делали, ноль на корпус.  Конечно, сейчас "прогресс ушёл вперёд": фаза-ноль-земля.

15 минут назад, Dr. West сказал:

Перечитайте инструкцию к прибору, а также, что именно измеряет мегаомметр. Если верить вашему рисунку, ТЭН неисправен (пробит на корпус).

Да и тестер-отвёртка светится при опускании в воду. Но почему тока нет между водой и "земля"?  Ведь именно этим током утечки и отрабатывает диф.автомат.

1 час назад, Огонёк сказал:

Спираль ТЭНа с его трубкой образуют ёмкость, через которую проходит переменный ток. Ёмкость мала, ток незначительный. А корпус пощипывает не из-за ТЭНа. Игрек-конденсаторы в блоке питания тому виной.

Да. Надо их будет проверить.

[Dr. West]

Вам выше объяснили, почему незаземлённый корпус ТЭНа может находится под некоторым потенциалом. Этого достаточно для свечения индикаторной отвёртки, но реальный ток на землю очень мал.

Зануление корпуса СМА - самое плохое решение, какое только можно придумать. Во первых, рабочий ноль не равно заземление, всегда есть некоторая разница потенциалов и проблему "пощипывания" это может не решить. Во вторых, при обрыве нуля на корпусе машинки гарантированно будет фаза, что чревато уже серьёзными последствиями.

[Имя Отчество]

2 минуты назад, Dr. West сказал:

Вам выше объяснили, почему незаземлённый корпус ТЭНа может находится под некоторым потенциалом...

Принято.

[dolmatovva]

ТЭН это ТЭН, а остальная электроника гальваноразвязана от сети ? и заземляющий провод где ?

[Имя Отчество]

33 минуты назад, dolmatovva сказал:

ТЭН это ТЭН, а остальная электроника гальваноразвязана от сети ? и заземляющий провод где ?

Надо будет проверить на машинке. Она находится в другом населённом пункте.
Заземления как такового в современном понимании нет, т.к. дом советской постройки. Фаза-ноль и всё.

33 минуты назад, dolmatovva сказал:

ТЭН это ТЭН, а остальная электроника гальваноразвязана от сети ? и заземляющий провод где ?

Вообще СМА современная, 2008 г. выпуска. CANDY G04-106 07s. И в ней всё должно быть по современным требованиям. Другое дело надо поискать неисправности в сетевом фильтре, и что ещё там имеется .  На плате управления визуально всё в норме. Потемнений от нагрева нет. Силовых элементов, кроме реле, нет.
 Однако-же пощипывание (даже на незапущенной программе стирки) имеется. Что говорит о какой-то неисправности - это однозначно. А может быть даже присутствует фаза на ТЭНе даже в режиме покоя. А ТЭН чуть пробит (возможно).
Хотя и тут заковыка - когда я поменял ТЭН, помнится, через какое-то время снова заметил пощипывание. Значит неисправность полностью не устранил (тогда).

ОБошибся маленько :). Именно на плате все силовые. Сейчас схемку взглянул.

Изменено 16 июля, 2023 пользователем Имя Отчество

[Имя Отчество]

 

[Геннадий]

1 час назад, dolmatovva сказал:

ТЭН это ТЭН, а остальная электроника гальваноразвязана от сети ?

Маловероятно.

[alend]

4 часа назад, Имя Отчество сказал:

Во время замены подшипника на валу стиральной машины решил проверить на утечку ТЭН , т .к.  немного покусывает током во время прикосновения к корпусу машины (возможно на корпус попала фаза.

Так и должно быть, у тебя корпус машины не соединён с заземлением,потому что его в принципе нет.

А током тебя попизживает,потому что на сетевом шнуре внутри машины висит  фильтр с двумя кондёрами соединёнными с корпусом и в идеале на корпусе машины будет порядка 110 вольт.

Если ТЭН уже пожратый корозией,смени его,всё равно пол дела сделал,машину разобрал а ТЭН стоит 800 руб.Когда совсем прогниёт будет лень машинку разбирать.

[KRAB]

Только что, alend сказал:

корпус машины не соединён с заземлением

поэтому достаточно ЗАНУЛИТЬ отдельным проводом и спать спокойно ....

[alend]

Ну если только с трубой водопроводной,но это если соседи на трубу трансформатор для смотки счётчиков не сажают.

[Имя Отчество]

11 минут назад, alend сказал:

...
А током тебя попизживает,потому что на сетевом шнуре внутри машины висит  фильтр с двумя кондёрами соединёнными с корпусом и в идеале на корпусе машины будет порядка 110 вольт.

Если ТЭН уже пожратый корозией,смени его,всё равно пол дела сделал,машину разобрал а ТЭН стоит 800 руб.Когда совсем прогниёт будет лень машинку разбирать.

Вот так я себе и представил этот фильтр, соединённым с корпусом. Но предположил, что конденсаторы не в порядке.  Послезавтра привезу домой новый ТЭН (в запасе имеется) и так же проверю в воде. Сверю показания с Б/У. 
 Б/У ТЭН с виду в норме. Был небольшой слой извести порядка 0,5мм, да слизь стиральная. Подержал некоторое время в горячем растворе антинакипина, потому на фото как новый. Однако его вид может быть далеко обманчив. 

15 минут назад, alend сказал:

Ну если только с трубой водопроводной,но это если соседи на трубу трансформатор для смотки счётчиков не сажают.

Этот этап давно пройден - отпала необходимость. Сейчас установлен другой счётчик. От него не отмотаешь. На входящей трубе (она одна - только холодная) остался зажим от заземления компьютерной розетки, на которой уже нет ни каких компов - вот так решали эту проблему "земли". А сосед просто сделал по "учебнику", соорудив в земле соответствующий контур.  По всей деревне двух проводная сеть. Не знаю, может в администрации поселения хоть сделали всё по науке, дабы не попалить "элеХтронику иХню".  Кстати надо будет у соседа-бывшего-главного-энергетика поинтересоваться, как встречу.

[beggar]

3 часа назад, KRAB сказал:

поэтому достаточно ЗАНУЛИТЬ отдельным проводом и спать спокойно ....

Краб как ни странно прав. Только занулить отдельным проводом ( не в розетке ), прокинутым и соединённым с армотурой эл. щитка .

[Имя Отчество]

20 минут назад, beggar сказал:

Краб как ни странно прав. Только занулить отдельным проводом ( не в розетке ), прокинутым и соединённым с армотурой эл. щитка .

Это коттедж советской постройки. Два провода на вводе. Фаза-ноль, эл.счётчик цифровой (или какой он там) и ни чего более.  На эл. опорах три фазы, раскинутые по домам для балансировки нагрузки, и ноль. Пробовал когда-то найти землю, цепляясь за свайную арматуру в подвале - безрезультатно, мала ёмкость. А копать по-нормальному контур - нет места во дворе уже , да и неохота. Правда сосед выкопал. Но как у него там - спросить не представляется возможным. То он на выездах, то я в бесконечных поездках. Не встречались с ним уже более пяти (!) лет. 
  Но надо вообще хорошенько подумать над этим вопросом. Так как и бойлеры в сети, и машинка иногда, да и эл. плита тоже современная... Да и все бытовые приборы. А проводка старого типа. И никто вообще не поднимал в этой деревне этот вопрос. Поди сами, как могут в силу своей образованности, решают (а может и вообще пофиг) этот вопрос.

Изменено 16 июля, 2023 пользователем Имя Отчество

[Boris U]

У тэнов допускается небольшая  утечка.

[Имя Отчество]

1 минуту назад, Boris U сказал:

У тэнов допускается небольшая  утечка.

Кстати какая?.. Я когда - то  проштудировал этот вопрос, ремонтируя что-то с ТЭНом (возможно парогенератор). Но вот писульку-памятку куда-то задевал... Хотел найти, да нет её ни где.

[Boris U]

Что то вроде < 0,75мА  на кВт 

https://dokipedia.ru/document/5140922

 

Цитата

3.9. Сопротивление изоляции ТЭН в холодном состоянии должно быть не менее 0,5 МОм, а при приемо-сдаточных испытаниях на заводе-изготовителе - не менее 50 МОм.

Вместо проверки сопротивления изоляции допускается проводить проверку тока утечки ТЭН в холодном состоянии, который должен быть не более 0,75 мА/кВт.

3.10. Ток утечки ТЭН в горячем состоянии должен быть не более 0,75 мА/кВт. (Докипедия: ГОСТ 13268-88 (СТ СЭВ 171-87) Электронагреватели трубчатые)

 

Изменено 16 июля, 2023 пользователем Boris U

[beggar]

2 часа назад, Имя Отчество сказал:

Это коттедж советской постройки.

Если коттедж , то только заземление , треугольник , в инете можно найти параметры. Штыри и сварка . 

[Имя Отчество]

23 минуты назад, Boris U сказал:

Что то вроде < 0,75мА  на кВт 

https://dokipedia.ru/document/5140922

 

 

А вот вопрос так и завис у меня, связанный с первой записью этой темы. Странно то, что напряжение утечки есть (переменное 65 в), но ток в этой-же цепи нулевой. Измерял разными тестерами. На диапазоне милли вольтов всё равно даже показания при включении не "дёргаются". Как так , это-же взаимосвязанные величины? Ну хорошо, внутреннее сопротивление-импеданс-ёмкость сказываются на замерах?..  Исходя из I=U/R сопротивление должно стремиться к бесконечности. 
Но разве тестер "так может" :))? 

3 минуты назад, beggar сказал:

Если коттедж , то только заземление , треугольник , в инете можно найти параметры. Штыри и сварка . 

Ну да. Только так.

Изменено 16 июля, 2023 пользователем Имя Отчество

[Boris U]

Только что, Имя Отчество сказал:

Но разве тестер "так может" :))? 

Попробуйте измерить на 1000 В мегометром