Умножитель напряжения для DC источника из конденсатора переменной ёмкости и моторчика или иного привода

[colorad]

@v1ct0r

1 час назад, v1ct0r сказал:

какое отношение имеет частота(скорость)

Вы видали как заряжается емкость нагрузки привычного умножителя на диодах  ?

1 час назад, v1ct0r сказал:

если вы не заметили, то осциллограф подключался через сопротивление 300МОм, т.е. был применен делитель х300

Я не просматривал все ,  вообще-то соблюдение "чистоты" это задача экспериментатора .   Но эксперимент по-любому с большими ошибками .

Еще раз повторю - я не педагог и не ученый . Но вполне доверяю советской школе .

И временем на создание обучающей методички от ваших недоумений до физики 6-го класса не располагаю .

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[gyrator]

3 часа назад, Starichok сказал:

врут нам ученые...

Неее.., но они помнят, что "Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят" (с)

Полагаю, что ТС получил доказательства реализуемости его проекта и понял, что основная проблема-это конструкция помпового конденсатора.

Думаеццо, что пора наконец закрыть веточку и не кормить тролля.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[J_Ohm]

1 час назад, v1ct0r сказал:

что вы имеете против лейденской банки и какое значение имеет скорость изменения емкости к выражению   U = Q/C.

Прежде всего, не пробовали узнать, как "банка" без подпитки держит напряжение? - Не сохраняется "Q" - вот и все.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Bobius]

18 часов назад, v1ct0r сказал:

 я адепт здравого смысла

Тогда позвольте вопрос. У вас на аватаре формулы. С ними как, всё в порядке?

2 часа назад, Огонёк сказал:

Зарядили пластинку полиэтилена, достали, положили на полочку.

Вообще, есть такое, электрет называется. Но он как магнит, если возле него не ёрзать, ничего не даёт)

Изменено 4 января пользователем Bobius

[valentinovich]

 

12 часов назад, v1ct0r сказал:

22 часа назад, valentinovich сказал:

Вы повторите опыт (1) с разными диэлектриками, а затем всё, что возможно по опыту (2)?

в домашних условиях это вряд ли возможно

Если это вас по настоящему интересует, то электроскоп, вентилятор - проблема? На пальцАх проще? Тогда вперёд! Но уже и доказать, и убедить или убедиться в чём-то самому вы не сможете.

Цитата

 Bobius
Не надоело?. Наблюдать, как кто-то барахтается в луже, всегда весело.

Да уж. Но вот "зараза" такая - формула, она так прям и говорит, что при увеличении расстояния - напряжение увеличивается. : 

А теперь вот такое: когда мне все деревья были большими, а "вчера" и "давно" были почти синонимами, а я был любопытный, то как-то прочитал, что сей  вопрос рассматривался то ли в "Занимательной физике"  (но точно не в "Мурзилке"  ) или ещё где. . Кому не лень могут поискать.

За дословность не ручаюсь. Причём почему-то текст вроде как бы намЯкивал на предельные величины. А текст был примерно такой и рисунок даже был набросан

Космос и там два мальчика держат по обкладке заряженного конденсатора и начинают разбегаться в разные стороны. При расстоянии стремящемся к бесконечности, напряжение - якобы тоже становиться бесконечным. На этом, увы, всё.  Интересное это запомнилось, а вот дальше - мал тогда был и чего там потом говорилось и как ставилась "жирная точка"  я не читал. Но видимо достаточно просто для пытливых, но незрелых умов.

Так что данному вопросу и ответу на него уже ХЗ сколько лет

[colorad]

Про здравый смысл (38 минута ). Но интересно все .

Николай Дроздов. Наука и юмор . 

https://www.youtube.com/watch?v=_ou6hDIN__E&t=683s

[v1ct0r]

11 часов назад, valentinovich сказал:

Если это вас по настоящему интересует, то электроскоп, вентилятор - проблема? На пальцАх проще? Тогда вперёд! Но уже и доказать, и убедить или убедиться в чём-то самому вы не сможете.

1. ну электроскоп это определенная проблема - промышленно изготовленного у меня нет, а изобретать из "дерьма и палок" - так  "адепты умножения сущностей(напряжения) при помощи КПЕ" снова начнут поливать помоями,

но я подумаю над этим, если поборю свою лень.

2. @valentinovich почему бы вам самому не приобщиться к увлекательному процессу отмывания себя от помоев, которые будут  выливать на вас адепты непогрешимости "официальной науки" и не выложить видео этих экспериментов?  

[colorad]

 

1 час назад, v1ct0r сказал:

непогрешимости "официальной науки"

Один мой знакомый совершил научное открытие не желаю того . 

При прокладки длинных линий связи заметил некоторую неизвестную ранее аномалию . Запросил  соответствующий поиск открытий .  Оказалось такого нету . И оформил на свое имя .

Если что , он был доцентов и автором зарядных устройств для электрокаров на несколько кВт .  Я ему тогда макеты паял .

И как частота преобразования влияет на выходную мощность считал на бумажке , опираясь на здравый смысл базовых знаний . 

И все это происходило без сюжетов для погорелого театра .  

 

 

Изменено 5 января пользователем colorad

[v1ct0r]

29 минут назад, colorad сказал:

И как частота преобразования влияет на выходную мощность считал на бумажке , опираясь на здравый смысл базовых знаний . 

опять 25  

1. почему то в опыте с электроскопом ни о какой частоте речи нет  

2. о каком преобразователе идет речь? где вы его в данном случае видите?

где индуктивность, где коммутирующий ключ, где в конце концов схема управления?

схема повышающего преобразователя

схема понижающего преобразователя

напоминаю что речь идет о математическом выражении

U = Q / C

и не более того!!!

[aeternum]

Позволю себе поинтересоваться у спорящих - 

а что такое "официальная наука", и где начинаются подозрения на ее некую "сферическую" непогрешимость у сомневающихся?

Скажем, "2х2=4",  "L=2*p*r" -  с этим еще можно согласиться, а, скажем, с " f=1/(2*p*sqrt(L*C))" - это уже под сомнением?

[v1ct0r]

В 04.01.2024 в 13:21, J_Ohm сказал:

Прежде всего, не пробовали узнать, как "банка" без подпитки держит напряжение? - Не сохраняется "Q" - вот и все.

естественно  с этим глупо спорить

вопрос только за какое время сколько теряется?

за пару секунд теряет заряд на столько, что нельзя заметить никаких изменений?

ладно это все опять переливание из пустого в порожнее...

Я принял критику по поводу "чистоты" эксперимента в предыдущем видео. Выкладываю новый ролик.

Эксперимент в предыдущем видео забраковали, было сказано, что он "грязный", так как имеются утечки через выключатели и обратный ток диодов и из-за этого конденсатор не может зарядится выше напряжения источника питания и на его основании нельзя утверждать, что при уменьшении емкости напряжение на нем остается неизменным и что на самом деле оно повышается согласно математическому выражению U = Q / C. В этом видео я исключил все возможные утечки и провел в дополнении к предыдущему опыту еще 2 , которые показывают неизменность напряжения на конденсаторе при изменении его емкости. В этих 2 последних опытах токи утечек вообще не могут оказывать влияние на полученный результат.

 

[colorad]

2 часа назад, v1ct0r сказал:

напоминаю что речь идет о математическом выражении

U = Q / C

У вас есть измеритель Q ?

 

Попробовал повторить эксперимент . Емкость действительно есть , у меня 1n , входное осциллографа 10М .

RC=10mc  - и совпадает с измеренным временем разряда .

Даже, если у вас входное 300М , для "чистоты" ручного  эксперимента - недостаточно .

Или надо надо очень хитро выстроить эксперимент при одиночном  преобразовании , чтоб заметить искомый эффект . 

 

 

 

Изменено 5 января пользователем colorad

[v1ct0r]

23 минуты назад, colorad сказал:

если у вас входное 300М

если вы не смотрели, то информация специально для вас 

во втором видео добавочное сопротивление щупа 1.2ГОм

[colorad]

6 минут назад, v1ct0r сказал:

добавочное сопротивление щупа 1.2ГОм

Время разряда можете померить ?

[Yurkin2015]

@v1ct0r Хороший эксперимент!

Не могли бы Вы его дополнить немного на втором этапе с высунутой бутылкой? Когда при разряде напряжение упадёт наполовину, быстро вернуть бутылку обратно в воду.

Что при этом произойдёт с напряжением? 

[v1ct0r]

@Yurkin2015 могу конечно, только не раньше, чем завтра, я сейчас на сутках на работе

а разве третий эксперимент не отвечает на ваш вопрос?

14 минут назад, colorad сказал:

Время разряда можете померить ?

уже писал выше, сейчас я на работе, но на видео видно, что разряд до примерно 1/3 начального напряжения около 10с, горизонтальная - развертка 2с/клетку

[colorad]

25 минут назад, v1ct0r сказал:

на видео видно, что разряд до примерно 1/3 начального напряжения около 10с,

Понятно . Спасибо . Видео не смотрю , привык к текстам .

Текст можно быстро прочитать несколько раз и запомнить . Потом анализировать .

Но если @Yurkin2015 рекомендует посмотрю .

п.с. Добавлю здесь . При уменьшении емкости , постоянная времени тоже будет уменьшаться .

Изменено 5 января пользователем colorad

[v1ct0r]

6 минут назад, colorad сказал:

привык к текстам

я тоже редко смотрю видео и лучше воспринимаю написанное, но ведь "мои тексты" никого не убедили и ничего кроме срача в теме не дали  

[Yurkin2015]

47 minutes ago, v1ct0r said:

третий эксперимент не отвечает

Да, отвечает, я просто не досидел до конца кино, а бросился спрашивать, посмотрев только половину фильма.

Всё-таки вода в качестве обкладок конденсатора - плохой вариант, т.к. не является проводником в полном смысле.

Это заметно, кстати, во второй части, когда, казалось бы, конденсатор полностью разрядился до нуля, затем рука дрогнула и разомкнула цепь, а при опускании бутылки обратно в воду шуп кратковременно снова коснулся и зафиксировал ступеньку напряжения, время 3:05. Думаю, что фиксируется напряжение вокруг центральной проволоки в бутылке, там же локально и происходит разряд, а не полный разряд по всему объему. При размыкании цепи оставшиеся заряды в воде перемешиваются и восстанавливают напряжение обратно до некоторой степени.

Если обкладки конденсатора расположены на стенках бутылки, то было бы интересно вытащить саму проволоку из бутылки наполовину и понаблюдать на свойствами конденсатора.

Изменено 5 января пользователем Yurkin2015

[v1ct0r]

8 минут назад, Yurkin2015 сказал:

Всё-таки вода в качестве обкладок конденсатора - плохой вариант, т.к. не является проводником в полном смысле.

понятны ваши рассуждения - это из-за еще одного ошибочного постулата, что заряд конденсатора находится на его обкладках, на самом деле заряд в диэлектрике.

нет особой разницы какова глубина погружения проволоки в воду.

вода имеет сопротивление, чтобы его уменьшить можно растворить в ней соль, сопротивление уменьшится и оно будет влиять только на ESR конденсатора

если поборю свою лень,  то  сниму видео по месту хранения заряда, т.к. видео на эту тему уже есть на ютубе 

[dolmatovva]

вода диэлектрик в идеале, в чистом виде, трансформаторное масло 150р/литр в магазине, через знакомых от 50 до 70. имхо с водой лукавый экперимент.

[v1ct0r]

4 минуты назад, dolmatovva сказал:

с водой лукавый экперимент.

вы что то имеете против лейденской банки?

[J_Ohm]

@v1ct0r , вот так можно держать напряжение на "банке" неограниченно долго и наблюдать только изменение его с большей чувствительностью:

[dolmatovva]

5 минут назад, v1ct0r сказал:

против лейденской банки

мне в неё, кхе.кхе.. между постулатами физики, и опытами подтверждающие их  сомнений нет, а по по поводу повторяемости вами  некоторых опытов большой нюанс. андронный коллайдер, например.

[v1ct0r]

12 минут назад, dolmatovva сказал:

между постулатами физики, и опытами подтверждающие их  сомнений нет

это ваш выбор, имеете право, можете так же верить и в это

Цитата

  Принцип постоянства скорости света: скорость света в вакууме не зависит от скорости движения источника света или наблюдателя, одинакова во всех инерциальных системах отсчета и является предельной скоростью движения тел и распространения взаимодействий в природе. Скорость света в СТО занимает особое положение. Это предельная скорость передачи взаимодействий и сигналов из одной точки пространства в другую. Постоянство скорости света является фундаментальным свойством природы. Скорость света – максимально возможная скорость движения любого тела и распространения любого сигнала в природе.

я не могу вам запретить  

@J_Ohm не понял идею

вы предлагаете изменить полярность моего конденсатора?